Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
L'autre nom des toponymes (sauf villes ou pays) - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
L'autre nom des toponymes (sauf villes ou pays)
Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Langues d'ici & d'ailleurs
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11012
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 12:33 Répondre en citant ce message   

rejsl a écrit:
Les Monts du matin Une appellation vernaculaire du contrefort ouest du massif du Vercors, barre rocheuse visible à partir de Valence, qui s'étend entre Crest et Combovin . Appelée ainsi car ce sont les premières montagnes illuminées par le soleil du matin.

À mon avis - et de par mon expérience de la plaine du Forez où cette appellation existe aussi - ces montagnes sont appelées ainsi par les habitants de la vallée du Rhône parce que, pour eux, c'est derrière elles que le soleil se lève. C'est donc dans l'après-midi et le soir que le soleil les illumine, non le matin.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3644
Lieu: Massalia

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 13:28 Répondre en citant ce message   

C'est pourtant ce que disait ce géographe Félix Lenoble en1929 dans la Revue de géographie Alpine ( voir le lien que j'ai donné ) . Il se serait donc trompé ?

Dernière édition par rejsl le Monday 19 Apr 21, 17:48; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11012
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 15:56 Répondre en citant ce message   

Je le crains. Peux-tu nous dire où c'est écrit, exactement ?

J'ai trouvé, c'est p. 59 du PDF :

le langage populaire la désigne assez souvent par le vocable de « Montagnes du Matin » ou « Monts du Matin », rappelant que ce sont les premières montagnes qui sont illuminées par l'aube matinale à cause de leur position à l'Orient.

Bon, on voit que c'est assez maladroit comme formulation, sinon carrément fautif. Je crois préférable la formulation forézienne :

Situées à égale distance entre Lyon, St Etienne et Roanne, les Montagnes du Matin tirent leur nom de leur situation géographique à l’est de la plaine du Forez où nos ancêtres voyaient le soleil se lever sur nos crêtes en silhouette.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3644
Lieu: Massalia

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 16:31 Répondre en citant ce message   

Si j'ai bien compris, il existe dans le Forez dont tu parles , d'une part les Montagnes du Matin ( en fait , les Monts du Lyonnais ) et d'autre part les Montagnes du Soir ( Monts du Forez ) , appelés ainsi parce que les premiers sont à l'Est, les deuxièmes à l'Ouest.
C'est bien la même raison pour ce contrefort du Vercors.
La formulation de ce géographe est peut être maladroite , mais il précise bien que c'est lié à la position des montagnes à l'Orient.

Il me semble que ça revient au même...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11012
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 16:41 Répondre en citant ce message   

La position géographique est indiscutable et indiscutée. Mais "illuminer", ce n'est pas la même chose que "dessiner la silhouhette" des crêtes, à ce qu'il me semble... Il suffit de regarder la belle photo - évidemment prise l'après-midi - que tu nous as montrée.
Oui, la formulation est très maladroite, comme je l'ai dit moi-même, et sans aucun doute.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3766
Lieu: Paris

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 18:27 Répondre en citant ce message   

Bon, revenons à ces Monts du matin du Vercors. Si j'ai bien compris, si on les observe de Valence, ils sont à l'Est et le soleil se lève derrière eux et illumine leurs crêtes en premier. Si on les observe du plateau du Vercors, ils sont à l'Ouest et voient le soleil se coucher (à moins qu'on ne voie rien du plateau du Vercors s'il est aussi haut que les monts, je ne connais pas l'endroit !).
Une spécialiste en randonnée écrivait encore récemment à propos d'une randonnée dans les Monts du Matin :
Citation:
Cette randonnée à proximité de Romans-sur-Isère offre un cadre très agréable aux marcheurs confirmés. Le circuit passe à travers des jolis sous-bois et permet un magnifique point de vue sur la vallée de l’Isère. L’occasion de voir les monts s’illuminer au soleil levant si vous êtes matinal !

https://www.valence-romans-tourisme.com/fr/les-voyageurs-vous-parlent/2019/11/21/randonn%C3%A9e-dans-les-monts-du-matin/
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11012
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 19:16 Répondre en citant ce message   

Claire démonstration de ce que j'ai écrit... On a dû mal m'apprendre le sens de illuminer... ou alors je suis le seul (ici) à avoir vu les premiers rayons du soleil derrière des montagnes, il faut croire.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3644
Lieu: Massalia

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 19:29 Répondre en citant ce message   

embatérienne a écrit:
Bon, revenons à ces Monts du matin du Vercors. Si j'ai bien compris, si on les observe de Valence, ils sont à l'Est et le soleil se lève derrière eux et illumine leurs crêtes en premier. Si on les observe du plateau du Vercors, ils sont à l'Ouest et voient le soleil se coucher (à moins qu'on ne voie rien du plateau du Vercors s'il est aussi haut que les monts, je ne connais pas l'endroit !).

/


Moi, je connais très bien le plateau du Vercors et...on ne les voit pas. Les Monts du matin ont une altitude moyenne de 1200m , alors que les plus hauts sommets du Vercors sont à 2300 m et plus... Cette barre rocheuse est un contrefort du massif, visible essentiellement de Valence et de la vallée de la Drôme.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11012
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 19:42 Répondre en citant ce message   

http://www.tetras.org/Recits/09_09_Combeau_Montagnette_03.html

Vachement illuminées, les montagnes...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Sunday 18 Apr 21, 20:36 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Claire démonstration de ce que j'ai écrit... On a dû mal m'apprendre le sens de illuminer... ou alors je suis le seul (ici) à avoir vu les premiers rayons du soleil derrière des montagnes, il faut croire.

Oui, tu es le seul. D'où l'importance de ton avis.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11012
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 19 Apr 21, 5:25 Répondre en citant ce message   

Une mauvaise foi aussi générale me sidère : je n'avais même pas besoin de fournir une preuve photographique, tout un chacun sachant bien que les rayons du soleil levant ne peuvent nulle part au monde illuminer le versant occidental d'une montagne.
De belles occasions de se taire ont été ici perdues par mes contestataires habituels. C'est pathétique...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3766
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 19 Apr 21, 8:04 Répondre en citant ce message   

Papou,
Pourquoi te montes-tu le bourrichon tout seul comme ça ? Personne n'a encore contesté que le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest, c'est l'essentiel !
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3644
Lieu: Massalia

Messageécrit le Monday 19 Apr 21, 18:21 Répondre en citant ce message   

Si j'ai cité ce géographe, c'est que je cherchais d'abord une attestation sérieuse de l'appellation et la source , la raison. Ce géographe ( le texte date de 1929...paix à son âme ) nous indique que l'appellation " non officielle " est attestée dès 1912 et même avant par des géographes et géologues.
D'autre part, il indique la raison: cette barre rocheuse est située à l'est et se trouve " éclairée " lorsque le soleil se lève.

Plusieurs citations de randonneurs ( cf. post embatérienne ) confirment qu'il y a là un beau spectacle à voir le matin.

Le choix du terme " illuminé " par ce géographe est peut-être maladroit. Le Tlfi donne :

illuminer = Éclairer vivement quelque chose.

Si, au moment où le soleil se lève, la vallée est encore dans l'obscurité et que seule la barre rocheuse se trouve d'abord éclairée , on peut imaginer que c'est beau et que cela donne une lueur vive.
Mais, de toute façon, c'est absolument secondaire.
Nous avons une confirmation et même une attestation datée de cette appellation, et nous savons clairement à quoi elle est due.

Il me semble que tous, je dis bien tous, peuvent se satisfaire de cela.

Je redonne la citation :

Citation:
l'on découvre la chaîne
dans son ensemble, le langage populaire la désigne assez
souvent par le vocable de « Montagnes du Jllatin » ou « Monts du
Matin », rappelant que ce sont les premières montagnes qui
sont illuminées par l'aube matinale à cause de leur position à
l'Orient. Cette dénomination a déjà été adoptée par MM. Tessier
et Offner dans leur compte rendu de la session de la Société
Botanique de France, en 1912, dans le Vercors, et,
antérieurement, par quelques géographes et géologues.

Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1622
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Monday 19 Apr 21, 18:40 Répondre en citant ce message   

J'avoue que j'ai pris ce fil plus à la légère que d'autres gens car pour moi, nous décrivons tous la même scène de lever le soleil puissant et lumineux avec la montagne en contre jour. Le fait de le dire avec d'autres mots ne change rien au fait que nous décrivons tous la même scène.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3644
Lieu: Massalia

Messageécrit le Monday 19 Apr 21, 19:37 Répondre en citant ce message   

Bien sûr... Malentendu, quand tu nous tiens sourire
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Langues d'ici & d'ailleurs Aller à la page Précédente  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivante
Page 6 sur 7









phpBB (c) 2001-2008