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| Auteur |
Message |
AdM
Animateur
Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 896
Lieu: L-l-N (Belgique)
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 écrit le Monday 06 Nov 17, 19:56 |
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| Papou JC a écrit: | | Je vais te donner une catégorie encore plus fourre-tout, c'est le mot adjectif, ah mais non, il y en a encore une autre encore plus fourre-tout, c'est le mot mot. |
Question qui avait été traitée dans ce sujet : Qu'est-ce qu'un mot ? |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1887
Lieu: Ardenne (belge)
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| écrit le Monday 04 Dec 17, 17:05 |
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| Entendu à la télé, dans une pub : «Toute la maison s'est faite plaisir...». |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11172
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Monday 04 Dec 17, 18:34 |
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| C'était peut-être une maison de tolérance... |
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Picardicus
Inscrit le: 08 Oct 2010
Messages: 98
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| écrit le Thursday 07 Dec 17, 22:11 |
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| embatérienne a écrit: | | Papou JC a écrit: | | Dans les adjectifs du genre vert clair, il est clair que vert est un nom. |
Bien sûr, mais c'est une justification a posteriori. Si j'écris verte claire, il est clair que verte est un adjectif.
Les grammairiens ont décidé qu'on n'accorderait pas, mais ils auraient aussi bien pu se décider pour l'inverse qui était très courant encore chez les classiques :
la croupe, la face extérieure des cuisses , étoient de couleur grise-pâle mêlée de jaunâtre & de cendré. (Buffon)
Steatite blanche & verte-claire , verte-obscure , jaune. (Rozier) |
Cela est bel et bon, mais à quel titre les grammairiens ont-ils ce droit de régie sur la langue, si ce n'est justement qu'ils le tirent de l'usage de certains auteurs. Or Rozier et Buffon étant des auteurs "reconnus", pourquoi ne pas suivre leur exemple ? Ou à tout le moins pourquoi ne pas dire que l'usage est hésitant, ou fluctue, ce qui serait plus conforme aux faits. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11172
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Thursday 07 Dec 17, 23:25 |
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En matière d'usage lingustique, c'est la majorité qui l'impose. Je suppose qu'il y a eu progessivement plus de francophones pour dire une robe vert clair que pour dire une robe verte claire, en dépit du choix de Buffon et de celui de Rozier. Les grammairiens n'ont fait ensuite que transformer cet usage établi en règle.
D'ailleurs, les meilleures lois sont celles dont on n'a plus besoin car elles sont respectées depuis longtemps par une majorité de citoyens. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1887
Lieu: Ardenne (belge)
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| écrit le Saturday 09 Dec 17, 0:26 |
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| dawance a écrit: | | Entendu à la télé, dans une pub : «Toute la maison s'est faite plaisir...». |
Cette pub a été corrigée il y a quelques jours. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1887
Lieu: Ardenne (belge)
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| écrit le Sunday 10 Dec 17, 14:19 |
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Rebelote: au JT de ce 13h, « ...la maison qu'il a faite construire à St Bar...».
Je crois que je ne vais pouvoir retenir ce torrent avec mes maons, ou... ma plume. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Sunday 10 Dec 17, 14:23 |
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| Dawance a écrit: | | Je crois que je ne vais pouvoir retenir ce torrent avec mes maons. |
Ce serait intéressant que tu développes. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Monday 11 Dec 17, 13:44 |
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J'ai vu ce jour une pub vantant les effets de la gamme (et gomme) Nicorette.
On y voit ceci :
- Découvrez les bénéfices des premiers jours sans tabac.
2 x plus de chance d’arrêter de fumer par rapport à la volonté seule !
Voir ICI le site Nicorette.
Alors que dans la même pub, ainsi que sur leur site, on peut lire ceci :
- Si vous tenez la 1ère semaine, vos chances d’arrêter augmentent pour de bon.
- Pour augmenter les chances de succès d'arrêt complet du tabac, ...
Si les chances d'arrêter de fumer dépendent finalement de la chance ... |
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Outis
Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa
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| écrit le Monday 11 Dec 17, 14:59 |
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Il n'y a là rien qui me choque. Dès le latin, la chance (cadentia) ne désigne que la chute des dés.
Le mot chance recouvre aussi bien le favorable que le défavorable (voir l'article du TLFi) et est ainsi utilisé en théorie des probabilités. Il est vrai que, concernant l'arrêt du tabac, toute étude probabiliste serait dépourvue de sens mais on admet que des études statistiques peuvent en donner une image approchée et satisfaisante.
En fait, ce sont uniquement des constructions comme « avoir de la chance » qui ne prennent en compte que l'aspect favorable des aléas. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Tuesday 12 Dec 17, 11:15 |
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A l'entrée chance, le TLFi dit ceci :
| Citation: | b) Au plur. [L'idée dominante est celle de probabilité] Probabilité avec laquelle un événement peut se produire (supra I B).
L'affaire est en bon train et a quatre-vingt-dix-neuf chances sur cent de réussir (Flaubert, Correspondance,1854, p. 38).
− Loc. Il y a des (de grandes) chances (pour) que + subj. ou ind. prés. ou fut. (cf. E. Delacroix, Journal, 1856, p. 240) p. ell., fam. Y'a des chances! Cela est tout à fait probable (cf. Courteline, Le Train de 8 h 47, 1888, II, 3, p. 120). |
Chez Nicorette, on trouve la forme au singulier et au pluriel :
| Nicorette a écrit: | - Découvrez les bénéfices des premiers jours sans tabac.
2 x plus de chance d’arrêter de fumer par rapport à la volonté seule ! |
Et sur leur page Facebook, on peut lire :
- Essayez à nouveau avec l’aide des produits NICORETTE® et de la vaste gamme de services, ... Persévérez pendant 7 jours = 9 x plus de chances de réussir. Conseils : ...
Avec le responsable marketing de Nicorette, le singulier ou le pluriel c'est un peu au bonheur la chance. Ou au bonheur les chances. Au choix.
Je pense que dans une dictée, la forme sans s serait considérée comme fautive. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11172
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Tuesday 19 Dec 17, 13:15 |
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"L'extrême droite revient en force au seins du gouvernement autrichien."
Question : où est la faute ? Un x en moins ou un s en trop ? 
À moins qu'il ne s'agisse d'une autrichienne mariée à un Vaudois ... |
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András
Animateur
Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1487
Lieu: Timişoara, Roumanie
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| écrit le Tuesday 19 Dec 17, 16:25 |
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En voici une bien gratinée :
"L'administration Trump souhaite que certains mots ne sont plus utilisés dans des documents officiels" (Libération - mardi 19 décembre 2017) |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Tuesday 19 Dec 17, 16:52 |
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| Papou JC a écrit: | | À moins qu'il ne s'agisse d'une autrichienne mariée à un Vaudois ... |
Plutôt une Autrichienne, non ?! 
Voir le Fil "Majuscules ou minuscules pour glottonymes, gentilés, adjectifs"
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=9805
Je sais que tu connais parfaitement la règle, Papou, mais la faute est si courante que ce petit rappel sera peut-être utile à certains lecteurs. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11172
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Tuesday 19 Dec 17, 17:45 |
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Cette règle, je l'ai eu connue, comme aurait dit Fernand Raynaud, mais j'avoue que je m'y perds un peu avec l'anglais et l'espagnol, où les règles en la matière sont différentes. Merci en tout cas de ce petit rappel.
Le plus drôle c'est que j'ai bel et bien mis une majuscule à "Vaudois"...
Cette histoire de seins m'a troublé... |
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