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Références d'origine rurale et agricole - Expressions, locutions, proverbes & citations - Forum Babel
Références d'origine rurale et agricole
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10969
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 9:36 Répondre en citant ce message   

Andrew a écrit:
Nous serions tentés de rapprocher ce terme patoisant de pacha emprunté au turc paça -> "vivre comme un pacha" ou l'adjectif "pachalique".

Bonne intuition... C'est un long détour, qui passe d'abord par le latin pascere, "paître", mais bon...
Pour en savoir plus, voir le MDJ pâture.
FAUX, voir plus loin.


Dernière édition par Papou JC le Tuesday 11 Sep 12, 12:45; édité 1 fois
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Andrew



Inscrit le: 14 Aug 2012
Messages: 139
Lieu: Isère rhodanienne

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 10:35 Répondre en citant ce message   

Oui.
Les pachenées encore visibles, quelquefois sous la lumière rasante du soir, étaient toutes aménagées dans des creux, des thalwegs, des replis de terrain où passent des ruisselets permettant d'abreuver les bêtes en même temps qu'elles se reposent, favorisant ainsi leur rumination nocturne.
Il existe entre le piquet, le pachon, le bachal (ou bachat) et la pachenée le lien entre trois conditions impératives : Immobiliser, abreuver, ruminer.
http://notre.savoie.free.fr/infos/inf384.htm
Un bel exemple mâtiné de français et de patois (la même chose.)
Intuition ? Je ne le pense pas.
Qu'en pense le dictionnaire ?
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10969
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 10:49 Répondre en citant ce message   

Vous aviez raison mais votre "Nous serions tentés de" est bien la preuve qu'il s'agissait d'une intuition et non d'un savoir. ("Nous" de couple ou de majesté ?)
Le dictionnaire ne pense pas mais dit ce qui est dit au MDJ indiqué. Notamment que le mot turc pacha vient du persan.


Dernière édition par Papou JC le Tuesday 11 Sep 12, 10:53; édité 1 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11004
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 10:52 Répondre en citant ce message   

Ah ! Le joli discours savoisien... La Savoie aux Savoisiens, sus aux technocrates et à l'Europe et que revienne le bon vieux temps...

On peut cependant tirer qqchose de ce lien :
- que signifient les mots vion et voré ?
Ce serait intéressant de les présenter, peut-être dans un Fil à ouvrir, si tu as d'autres termes de ce type à y ajouter.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3748
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 11:16 Répondre en citant ce message   

Les dictionnaires disent que le pacha n'a rien à faire dans cette histoire ! Les mots pachonnier et pachonnée dérivent du franco-provençal pachon, pieux, lui-même digne successeur de l'ancien français pauchon, de même sens, probablement apparenté au latin palus. J'apprends de nouveaux mots chaque jour, c'est merveilleux !
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Andrew



Inscrit le: 14 Aug 2012
Messages: 139
Lieu: Isère rhodanienne

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 12:38 Répondre en citant ce message   

Boulissoir.
Ce toponyme figure bel-et-bien quelque part entre la pointe de Grande Journée et celles de Comborsier.
Sous le revers du Mirantin.
Rien n'indique à cet endroit le moindre vestige d'activité pastorale.
Aucun décombre de chalet ni de mur de pierres sèches.
Rien qui puisse laisser penser à une activité de cuisson, de fruitière, de fabrication de fromages.
Le Boulissoir ne serait donc qu'un couloir d'éboulements ?
Limite bien déterminée entre le monde des activités agricoles et pastorales et celui de la montagne qui reprend toujours ses droits.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10969
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 12:44 Répondre en citant ce message   

embatérienne a écrit:
Les dictionnaires disent que le pacha n'a rien à faire dans cette histoire ! Les mots pachonnier et pachonnée dérivent du franco-provençal pachon, pieux, lui-même digne successeur de l'ancien français pauchon, de même sens, probablement apparenté au latin palus.

Oui ... je me suis levé trop tôt ce matin ... On remballe le pacha. Mieux vaut aller voir la grande famille PACTE.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3636
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 12:57 Répondre en citant ce message   

Tiens, mon message de ce matin était donc passé inaperçu?

J'y signalais que les bachassons n'avaient rien à voir avec le terme pachonnier et que pachonnier venait de pachon, le pieux , sans rapport avec le pacage...
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10969
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 13:15 Répondre en citant ce message   

Oui ... j'ai bien dit que je m'étais levé trop tôt. D'ailleurs là, maintenant, après le café, ya une bonne sieste qui m'attend !
Mais quand même, j'avais bien vu la différence entre les mots en pach- et ceux en bach-. D'autant mieux que dans mon Forez, un bacha, on connaît !


Dernière édition par Papou JC le Tuesday 11 Sep 12, 13:19; édité 1 fois
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Andrew



Inscrit le: 14 Aug 2012
Messages: 139
Lieu: Isère rhodanienne

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 13:18 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
embatérienne a écrit:
Les dictionnaires disent que le pacha n'a rien à faire dans cette histoire ! Les mots pachonnier et pachonnée dérivent du franco-provençal pachon, pieux, lui-même digne successeur de l'ancien français pauchon, de même sens, probablement apparenté au latin palus.

Oui ... je me suis levé trop tôt ce matin ... On remballe le pacha. Mieux vaut aller voir la grande famille PACTE.

...?
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10969
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 13:20 Répondre en citant ce message   

Ben ... allez voir là où on vous dit d'aller voir, et vous comprendrez !
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Andrew



Inscrit le: 14 Aug 2012
Messages: 139
Lieu: Isère rhodanienne

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 20:32 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
- que signifient les mots vion et voré ?
Ce serait intéressant de les présenter, peut-être dans un Fil à ouvrir, si tu as d'autres termes de ce type à y ajouter.

Nous sommes là plus dans les toponymies que sur le fil de discussion proposé.
Enfin... Un vion c'est l'endroit par où l'on passe et où l'on peut vivre temporairement. Les vorés (ou Vorrès) désignent l'endroit où l'on va. Cela ne désigne pas seulement l'alpage, mais l'ultime, la dernière altitude. Les pâtures les plus hautes.
Au chapitre des pachenées, il en est deux dont l'une est désignée "la Pêchette" et l'autre "le Bolchu".
Il existe aussi "le Clou" "L'annuit" et "les Outards" où l'on n'a jamais vu de canepetière.
Cent jolies choses.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3636
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 22:17 Répondre en citant ce message   

Il faudrait peut-être ouvrir des fils sur les noms de lieu ou les noms issus du monde rural, un fil parallele à celui des expressions?

Les vorés dans ce texte savoyard, c'est un nom local qui désigne les arcosses, autre nom vernaculaire pour l'aulne vert.

Citation:
Les bergers du Beaufortain et du Val d'Arly utilisaient les tiges des arcosses pour
confectionner des balais. Ils les appelaient les vorés.


Citation:
L'arbre pousse rapidement même sur des sols pauvres. Il colonise généralement en premier les zones de montagne ayant subi des avalanches. Il peut en effet repousser à partir de ses racines contrairement aux autres grands arbres avec qui il rivalise dans ces régions. De plus, sa souplesse lui permet de se coucher sous le manteau neigeux (où il peut favoriser le départ d'avalanche, ne facilitant pas l'implantation d'autres essences en aval), ou de ployer sans dégâts sous l'avalanche. Enfin, son système racinaire protège les sols de l'érosion ; les arcosses (nom vernaculaire de l'espèce en Savoie) sont donc des arbustes très familiers des ravines et pentes raides de moyenne montagne.
Wikipédia.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10969
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 11 Sep 12, 22:27 Répondre en citant ce message   

Je cite souvent le travail d'André Prégorier, de l'IGN. On pourrait le prendre comme base et on verrait bien s'il y a des termes à ajouter, des régions, des sens ...
On y trouvera arcosse et des termes proches de voré : vorasset et vorassier.

Voir aussi l'Index Toponymie.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3636
Lieu: Massalia

Messageécrit le Saturday 15 Sep 12, 11:39 Répondre en citant ce message   

Allemand auf dem Holzweg sein = faire fausse route, se tromper.

Der Holzweg désigne un chemin forestier qui sert au transport du bois coupé, des troncs. C'est un chemin d'exploitation forestière, pas un sentier de randonnée.
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