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Toponymes dérivés de noms de points cardinaux - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Toponymes dérivés de noms de points cardinaux
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1609
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Sunday 15 Jul 12, 17:17 Répondre en citant ce message   

embatérienne a écrit:
(que Wikipedia cite concurremment avec Nordsøen).

Ce que je trouve intéressant, c'est que sous toutes les illustrations et cartes, c'est le terme Vesterhavet qui est repris...
En Danois, c'est Vesterhavet sauf si... alors c'est Nordsøen. Le sauf si s'applique à mon sens dès qu'on sort du contexte dano-danois. Un Danois sait qu'un Norvégien dit Nordsjøen, donc il ne l'embêtera pas avec Vesterhavet. Le milieu marin va forcément s'orienter vers les dénominations plus internationales etc.
Ils expliquent que Vesterhavet est en fait seulement la partie au large de la côte ouest du Danemark, la côte nord était le Skagerak. Le terme Vesterhavet désignant le large en général. Je peux juste confirmer qu'au Danemark, quand on pense au Skagerak, on dit Skagerak, rien d'autre, comme si c'était une zone clairement définie. Bref, les points cardinaux reflètent l'histoire : Nordsø terme frison pour qui c'était au nord et Vesterhavet pour le Jutlandais, qui voyait bien que le soleil se couchait dans leur mer. Logique.
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flo



Inscrit le: 03 Oct 2010
Messages: 294
Lieu: La Rochelle

Messageécrit le Sunday 15 Jul 12, 23:39 Répondre en citant ce message   

Il me semble qu'ils sont nombreux en Grande-Bretagne mais je serais en peine d'établir une liste exhaustive :
des comtés : Northumberland, Northamptonshire...
des villes : Northampton, Southampton, Eastbourne, Haverfordwest, Southport, Southend on sea...
des reliefs : South downs...

Quelques états américains redondants sont distingués par un point cardinal : west Virginia, north and south Carolina, north and south Dakota.

La Norvège, Norway, Norge... aurait pour origine "la voie du Nord".
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Azwaw



Inscrit le: 30 Aug 2010
Messages: 975
Lieu: Le Havre

Messageécrit le Monday 16 Jul 12, 16:28 Répondre en citant ce message   

Il y a, face à Alger, une commune qui porte le nom de Tamentfoust, ce qui veut dire en berbère "du côté droit". Sans doute par rapport à la ville d'Alger.

Il y a la région du Rif au Maroc dont l'étymologie m'échappe. Il existe deux versions :

- la première veut que le nom vienne de l'arabe. En arabe (classique), "rif" veut dire "campagne". Mais pourquoi appeler cette région là par ce nom, elle n'est pas plus campagnarde que les autres.

- la seconde fait découler le nom du berbère où "rif" veut dire "extrêmité" et ferait référence au fait que la région se trouve au nord du Maroc, sur la côté méditerranéenne.

Ces toponymes ne dérivent pas à proprement parler de points cardinaux, mais on est pas loin.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3628
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 16 Jul 12, 17:00 Répondre en citant ce message   

Azwaw a écrit:
Il y a, face à Alger, une commune qui porte le nom de Tamentfoust, ce qui veut dire en berbère "du côté droit". Sans doute par rapport à la ville d'Alger.

Oui, en regardant le large. De ce nom dérive le nom employé par les Européens Matifou.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10609
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 17 Jul 12, 5:45 Répondre en citant ce message   

Il y a un toponyme imaginaire qu'on peut ajouter dans ce fil, c'est les Hespérides.
Voici en effet ce qu'on lira dans la grande famille STATION, "Homonymes et faux frères (3)" :

L’est et l’ouest, comme les autres noms de points cardinaux, sont d’origine germanique. Le premier est un emprunt au vieil anglais east (cf. all. Ost), qui se rattache à une racine indoeuropéenne *aus- (ou *es-), « aurore ». Le second est un emprunt au vieil anglais west, qui se rattache à un thème indoeuropéen *wes-pero-, représenté dans le grec hesperos (cf. Hespérides et le latin vesper, « soir » (cf. fr. vêpres).

Dans la mythologie grecque, les Hespérides étaient les gardiennes d’un jardin où poussaient des arbres aux fruits d’or qui procuraient l’immortalité. Au nombre de ses travaux, Hercule eut à cueillir ces fruits. Le nom des Hespérides fut donné à des îles (Canaries ? Cap-Vert ?) que les Anciens situaient loin au couchant.

J'ajoute ici que le rapprochement fait parfois avec le mot sefarade, d'origine hébraïque, relève très probablement du hasard et de l'étymologie populaire.
Idem pour le rapprochement fait parfois avec paradis.
Idem pour le rapprochement fait parfois avec Hispania, le nom latin de l'Espagne.
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hunnamkuerf



Inscrit le: 20 Feb 2008
Messages: 248
Lieu: Berlin

Messageécrit le Tuesday 17 Jul 12, 15:25 Répondre en citant ce message   

En Alsace, entre Strasbourg et Saverne, on rencontre les villages d'Osthoffen et de Westhoffen.
Chez les Ch'tis (pas loin de Bergues !), les villages de West-Cappel et d'Oost-Cappel, ce dernier étant directement limitrophe de la Belgique.
Et dans le même coin, il faut mentionner aussi Noordpeene et Zuytpeene (près de Cassel).
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1751
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Wednesday 18 Jul 12, 11:15 Répondre en citant ce message   

Un village nommé Westhofen (Porz) -un seul f- existe aussi au sud de Köln (Cologne), sur le Rhin. Il s'y trouvait une caserne belge du Génie...
Il y a aussi trois Westheim en Allemagne.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3628
Lieu: Paris

Messageécrit le Saturday 28 Jul 12, 9:42 Répondre en citant ce message   

Rabelais décrit ainsi le bâtiment hexagonal de l'Abbaye de Thélème : Au pied d’icelle estoit une des tours assise, nommée Artice, et tirant vers l’Orient, estoit une aultre nommée Calaer ; l’aultre ensuivant Anatole ; l’aultre après Mesembrine ; l’aultre après Hesperie ; la derniere Cryere.
On reconnaît sans trop de difficulté les allusions au Nord, à l'Est, au Sud et à l'Ouest.
Mesembrine vient du grec mesémbria, μεσημβρία, midi (aussi bien la direction que l'heure), venant de mesos et hemera, et donc parfait équivalent de mi-di.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11039
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 30 Jul 12, 16:13 Répondre en citant ce message   

Australie

austral
- qui a rapport, qui appartient à la partie sud du globe terrestre
- méridional, qui se trouve du côté d'où souffle le vent du midi, l'auster
emprunt au lat. australis (de auster)

Lire le Fil Les noms des vents.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 06 Sep 12, 21:28 Répondre en citant ce message   

Nord : département francais
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3556
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 28 Aug 13, 21:27 Répondre en citant ce message   

Une montagne qui aura marqué l'histoire de l'alpinisme en France: La Meije qui culmine à 3983 mètres se dresse dans L'Oisans à la limite des Hautes-Alpes et de l'Isère et surplombe le non moins célèbre village de La Grave , point de départ des courses vers ce mythique sommet ,également station connue de sports d'hiver.

Son nom vient de l'occitan alpin meidjo qui signifie midi. C'est ainsi que les habitants de La Grave appelaient cette montagne , au sud de leur village.

Idem pour l'Aiguille du Midi ainsi nommée par les villageois de Chamonix.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11039
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 29 Aug 13, 10:23 Répondre en citant ce message   

Ce fut en effet le dernier grand sommet des Alpes à avoir été gravi.
La Meije est l'une des plus belles montagnes des Alpes. Et on peut faire de magnifiques randos dans l'Oisans et les Ecrins.
La rando au départ du village de La Grave, de la sapinière jusqu'aux abords du glacier, est, de mémoire, pas loin d'une dénivelée (oui, on emploie le féminin) de 2000m !

A lire :
- la Grande Famille JEUDI
- le Fil Un dénivelé / une dénivelée ?
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3556
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 16 Oct 13, 0:52 Répondre en citant ce message   

Allemand Autriche Österreich , nom allemand de l'Autriche. Nom attesté pour la première fois en 996 sous la forme Ostarrîchi, traduction germanique de la Marcha Orientalis , la Marche de l'est. Le terme évoluera , passera par Osterland, Mark Österreich , Ostmarkt.

der Osten = l'est.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6474
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 16 Oct 13, 1:51 Répondre en citant ce message   

Yougoslavie :

Extrait d'un autre fil :
Moutik a écrit:
Yougoslave, de jug « sud » et slave, proprement « slave du sud ».

< serbo-croate jugo- < jug (sud, vent du sud, midi) < vieux slave jugu.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3556
Lieu: Massalia

Messageécrit le Wednesday 16 Oct 13, 7:38 Répondre en citant ce message   

Royaume-Uni À Londres, l'abbaye de Westminster, nom vernaculaire de l'église collégiale Saint-Pierre, appelée ainsi parce qu'elle se trouve à l'ouest de la City , à l'opposé d'une abbaye cistercienne qui se trouvait au delà de la Tour de Londres : Eastminster

Donc, cathédrale de l'ouest/ cathédrale de l'est.

En vieux français, on parlait de Ouestmoustier= monastère de l'ouest.
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