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oriel (français) / oriel (anglais) - Le mot du jour - Forum Babel
oriel (français) / oriel (anglais)

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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 juin 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le lundi 17 juin 13, 11:16 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Oriel fait partie du vocable français et anglais plus précisément dans le domaine de l’architecture : "fenêtre en encorbellement faisant saillie sur un mur de façade et formant ainsi une loggia s'ajoutant à la pièce, notamment en Alsace, en Suisse et dans les pays du Nord."

D’un point de vue sémantique oriel semble être un des termes relativement proche du corse oriu = caverne, antre, grotte. Selon infcor l’étymologie de oriu est indéfinie.

Curieusement dans la littérature courante on ne retrouve aucun équivalent pouvant être rapproché du corse pour les langues italo-romanes, même en sarde.
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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 juin 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le lundi 17 juin 13, 11:42 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

José a écrit:
Et que disent le TLFi et etymonline pour oriel ?!

Des extraits :
Pour le français et l’anglais l’étymologie de oriel ne semble pas clairement établie :
selon etymonline : de l’ancien français oriol "hall, vestibule, d’origine incertaine, peut être du latin médiéval oriolum.
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=oriel&searchmode=none

cnrtl est beaucoup plus bavard et partiellement en accord en fin de discours avec etymonline :
« est empr. à l'angl., mais le terme a été dès l'orig. rapproché de l'a. fr. oriol ou de ses variantes »
http://www.cnrtl.fr/definition/oriel
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 8001
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le lundi 17 juin 13, 11:58 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

À mon avis, ce mot - comme oriol, dit "d'origine obscure" (TLF) - est à rapprocher de orée et ourlet, du latin ora, "bord, contours". Il y a aussi un très grand nombre de toponymes régionaux qui relèvent de cette famille : oraille, orle, orière, etc.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 3597
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le lundi 17 juin 13, 12:33 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Si on se met à comparer différents mots dans différentes langues qui ont des sonorités voisines, cela va devenir incompréhensible et ingérable.

Pour le corse, cela peut être lié au latin os (génitif oris) : bouche, mais aussi embouchure, entrée, ouverture ; cf. orifice.
Mais ce n'est qu'une hypothèse.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 8001
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le lundi 17 juin 13, 12:40 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il ne s'agit pas seulement de sonorités voisines : l'ancêtre commun à tous ces mots en or- semble bien être le latin os, oris, "bouche".
Indoeuropéen *ōs-, "bouche".
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MiccaSoffiu



Inscrit le: 24 juin 2008
Messages: 464
Lieu: Capicursinu-Sophia

Messageécrit le lundi 17 juin 13, 13:18 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

@papou : tout à fait, cette approche est à prendre en considération avec deux autres points :
- l’existence des « orii »(un oriu) est probablement antérieure à la langue latine au même titre que tous les abris naturels occupés par l’homme, sous une dénomination qu’il est impossible d’attester.
- la non existence de dénomination dans les autres langues italo-romanes très proches géographiquement.

@Xavier : nous sommes bien d’accord, les sonorités voisines sont de bien piètres critères au regard de la simple observation chronologique incontestable.

Ces abris avaient bien un nom 7000 à 10000 ans avant J.C ?
http://verges.jeanmarie.free.fr/fotom2.php?aki=orii&ako=region
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 8001
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le lundi 17 juin 13, 14:42 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

1. Les photos font apparaître de façon évidente la ressemblance de la plupart de ces cavités avec des bouches ouvertes. Je n'ai plus le moindre doute sur l'origine du mot corse oriu. C'est le latin os, oris.
2. Un rapport entre le mot français oriel et la latin ora est probable.
3. "Malgré la forte déviation du sens" (J. Picoche), ora, orae est, selon toute vraisemblance, un dérivé du latin os, oris.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 10716
Lieu: Lyon

Messageécrit le lundi 17 juin 13, 14:54 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je fais une légère digression pour signaler que sur le site mentionné par Miccasoffiu la partie Patrimoine religieux / Eglises romanes propose des photos particulièrement intéressantes.
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