Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
Auteur |
Message |
MiccaSoffiu
Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 463 Lieu: Capicursinu-Sophia
|
écrit le Monday 17 Jun 13, 11:16 |
|
|
Oriel fait partie du vocable français et anglais plus précisément dans le domaine de l’architecture : "fenêtre en encorbellement faisant saillie sur un mur de façade et formant ainsi une loggia s'ajoutant à la pièce, notamment en Alsace, en Suisse et dans les pays du Nord."
D’un point de vue sémantique oriel semble être un des termes relativement proche du corse oriu = caverne, antre, grotte. Selon infcor l’étymologie de oriu est indéfinie.
Curieusement dans la littérature courante on ne retrouve aucun équivalent pouvant être rapproché du corse pour les langues italo-romanes, même en sarde. |
|
|
|
 |
MiccaSoffiu
Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 463 Lieu: Capicursinu-Sophia
|
écrit le Monday 17 Jun 13, 11:42 |
|
|
José a écrit: | Et que disent le TLFi et etymonline pour oriel ?! |
Des extraits :
Pour le français et l’anglais l’étymologie de oriel ne semble pas clairement établie :
selon etymonline : de l’ancien français oriol "hall, vestibule, d’origine incertaine, peut être du latin médiéval oriolum.
http://www.etymonline.com/index.php?allowed_in_frame=0&search=oriel&searchmode=none
cnrtl est beaucoup plus bavard et partiellement en accord en fin de discours avec etymonline :
« est empr. à l'angl., mais le terme a été dès l'orig. rapproché de l'a. fr. oriol ou de ses variantes »
http://www.cnrtl.fr/definition/oriel |
|
|
|
 |
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 10497 Lieu: Meaux (F)
|
écrit le Monday 17 Jun 13, 11:58 |
|
|
À mon avis, ce mot - comme oriol, dit "d'origine obscure" (TLF) - est à rapprocher de orée et ourlet, du latin ora, "bord, contours". Il y a aussi un très grand nombre de toponymes régionaux qui relèvent de cette famille : oraille, orle, orière, etc. |
|
|
|
 |
Xavier Animateur

Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 3961 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
|
écrit le Monday 17 Jun 13, 12:33 |
|
|
Si on se met à comparer différents mots dans différentes langues qui ont des sonorités voisines, cela va devenir incompréhensible et ingérable.
Pour le corse, cela peut être lié au latin os (génitif oris) : bouche, mais aussi embouchure, entrée, ouverture ; cf. orifice.
Mais ce n'est qu'une hypothèse. |
|
|
|
 |
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 10497 Lieu: Meaux (F)
|
écrit le Monday 17 Jun 13, 12:40 |
|
|
Il ne s'agit pas seulement de sonorités voisines : l'ancêtre commun à tous ces mots en or- semble bien être le latin os, oris, "bouche".
Indoeuropéen *ōs-, "bouche". |
|
|
|
 |
MiccaSoffiu
Inscrit le: 24 Jun 2008 Messages: 463 Lieu: Capicursinu-Sophia
|
écrit le Monday 17 Jun 13, 13:18 |
|
|
@papou : tout à fait, cette approche est à prendre en considération avec deux autres points :
- l’existence des « orii »(un oriu) est probablement antérieure à la langue latine au même titre que tous les abris naturels occupés par l’homme, sous une dénomination qu’il est impossible d’attester.
- la non existence de dénomination dans les autres langues italo-romanes très proches géographiquement.
@Xavier : nous sommes bien d’accord, les sonorités voisines sont de bien piètres critères au regard de la simple observation chronologique incontestable.
Ces abris avaient bien un nom 7000 à 10000 ans avant J.C ?
http://verges.jeanmarie.free.fr/fotom2.php?aki=orii&ako=region |
|
|
|
 |
Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 10497 Lieu: Meaux (F)
|
écrit le Monday 17 Jun 13, 14:42 |
|
|
1. Les photos font apparaître de façon évidente la ressemblance de la plupart de ces cavités avec des bouches ouvertes. Je n'ai plus le moindre doute sur l'origine du mot corse oriu. C'est le latin os, oris.
2. Un rapport entre le mot français oriel et la latin ora est probable.
3. "Malgré la forte déviation du sens" (J. Picoche), ora, orae est, selon toute vraisemblance, un dérivé du latin os, oris. |
|
|
|
 |
José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 11043 Lieu: Lyon
|
écrit le Monday 17 Jun 13, 14:54 |
|
|
Je fais une légère digression pour signaler que sur le site mentionné par Miccasoffiu la partie Patrimoine religieux / Eglises romanes propose des photos particulièrement intéressantes. |
|
|
|
 |
|