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drève (français du nord) - Le mot du jour - Forum Babel
drève (français du nord)

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cayaux



Inscrit le: 23 Feb 2014
Messages: 154
Lieu: Mons en Hainaut belge

Messageécrit le Sunday 02 Mar 14, 10:31 Répondre en citant ce message   

Ce mot dérive sans contestation possible du mnl (moyen néerlandais) "dreve" . Sa première apparition a lieu en 1285 et désigne un chemin de campagne. En 1596, il prend le sens d'allée bordée d'arbres par apocope de "dreve met boomen. Il est déjà passé en français à ce moment

"een dreefwech" (mnl) est un chemin par où on conduit le bétail.
"het drijven van het vee" c'est la conduite du bétail. "drijven" est à rapprocher de l'allemand "treiben" et de l'anglais 'to drive" qui ont le même sens à cette époque.

d'où "dreve" désigne
    1. un chemin de campagne.
    2. une allée bordée d'arbres

de chemin pour le bétail, le sens a glissé vers allée bordée d'arbres conduisant à une ferme ou un château.

Une importante voie de circulation du sud de Bruxelles porte le nom de "Drève de Lorraine"

En néerlandais, l'expression "op dreef zijn"signifie : être en chemin et ensuite par glisement sémantique "être en grande forme, être en verve""
.......

On appelle dans le midi les chemins de transhumance "draille" et dans d'autres régions?


Est-ce une coïncidence que "drijven, treiben, drive, draille.." commencent pas "d/t+r"?
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6481
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 02 Mar 14, 15:06 Répondre en citant ce message   

angl. drive : voie, chemin (abrév. "Dr")

Selon etymonline : < to drive (conduire, forcer, presser, poursuivre, chasser ...) < vieil angl. drifan < pré-germ. *dribanan
(cf. vieux frison driva, vieux saxon driban, néerl. drijven, vieux haut all. triban, all. treiben, vieux nordique drifa, gotique dreiban). Semble exclusivement germanique.

private drive (voie privée) Ocean Dr (voie de l'Océan, à Miami)
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9430
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 02 Mar 14, 15:44 Répondre en citant ce message   

Pokorny classe tous ces mots sous une racine *dʰreibʰ- où l'on ne trouve effectivement que du germanique.
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cayaux



Inscrit le: 23 Feb 2014
Messages: 154
Lieu: Mons en Hainaut belge

Messageécrit le Sunday 02 Mar 14, 16:05 Répondre en citant ce message   

>D'accord, mais en tchèque on a
dráhá : le chemin , au pluriel dráhy. Les chemins de fer tchèques, les ČD .
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9430
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 02 Mar 14, 16:11 Répondre en citant ce message   

Je ne connais pas le tchèque mais je suppose qu'un certain nombre des mots de cette langue sont d'origine germanique.
Cela dit, Pokorny n'est pas l'Évangile, il est bien possible que la racine en question ait une branche slave. Ce serait à vérifier sur sur d'autres langues de ce groupe.
En tout cas je ne vois rien ni en latin, ni en grec ni en persan.
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cayaux



Inscrit le: 23 Feb 2014
Messages: 154
Lieu: Mons en Hainaut belge

Messageécrit le Sunday 02 Mar 14, 16:13 Répondre en citant ce message   

Wiktionnaire nous dit

Du vieux slave draga (« voie, chemin ») qui donne le slovène draga.

Coïncidence dreef, draille, draga. Je n'en sais pas plus?
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cayaux



Inscrit le: 23 Feb 2014
Messages: 154
Lieu: Mons en Hainaut belge

Messageécrit le Sunday 02 Mar 14, 16:36 Répondre en citant ce message   

Smilauer dans son dictionnaire des toponymes slaves nous donne une racine "dorga" qui nous renvoit à toutes les langues slaves et leur toponymes.

Quelques exemples

    Draga en Macédoine
    Podraga en Slovénie
    Draha en Slovaquie - tiens, j'y pars le 27 mai pour 17 jours
    Zadrazany en Rép.tchèque
    Stara Droha en Sorabe allemande
    Zimnadroga en Pologne (le chemin de l'hiver)
    et d'autres en Russie, en Biélorussie, en Russie
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9430
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 02 Mar 14, 17:17 Répondre en citant ce message   

Je me demande si ces mots ne relèvent pas plutôt de la racine *dʰrāgʰ-, "tirer, traîner", grande famille TRACTION. Il a pu se produire une collusion étymologique entre ces deux racines phonétiquement proches, l'une prenant le sens de l'autre dans certaines langues. Ce sont des choses qui arrivent. Que l'on pousse ou que l'on tire quelque chose, il s'agit toujours de faire faire du chemin à ce quelque chose.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3335
Lieu: Massalia

Messageécrit le Sunday 02 Mar 14, 18:37 Répondre en citant ce message   

A signaler qu'en créole de Martinique une drive désigne un cheminement, une balade. Et le verbe driver désigne le fait de cheminer.

Pour exemple, le beau livre de Gisèle Pineau : La grande drive des esprits , paru en 1993.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3707
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Monday 03 Mar 14, 13:28 Répondre en citant ce message   

La draille de Provence est selon Mistral à rattacher au latin trahere (tirer) d'où le français traire, train, traineau
l'hypothèse de Papou me semble intéressante...
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