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Les emprunts gallo-romans au germanique, au début de notre ère - Forum langue d'oïl - Forum Babel
Les emprunts gallo-romans au germanique, au début de notre ère
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Auteur Message
Jeannotin
Animateur


Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 557
Lieu: Cléden-Poher

Messageécrit le Thursday 08 May 14, 14:28 Répondre en citant ce message   

Pardon, j'ai manqué de clarté. En allemand, komisch a bien l'étymologie que tu donnes. Son sens primitif est amusant mais il peut, d'après ce que tu nous dit, avoir le sens de bizarre. Ce n'est pas l'évolution qu'a connu le mot français drôle dont le premier sens est bizarre mais qui a pris en français standard le sens d'amusant.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Thursday 08 May 14, 15:21 Répondre en citant ce message   

Après une petite recherche sur Babel, je constate que le glissement sémantique d'amusant à bizarre a été abordé ici.
Deux pages.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Wednesday 13 Aug 14, 15:24 Répondre en citant ce message   

Extrait d'un autre sujet:
wallon loukî, regarder: de l'ags locian, a.b. sax. locon, bav. souab. luegen , angl. look, même étymon, flamand loeken.

(Cfr fr. reluquer pour lequel une origine wallonne n'est pas à exclure: riloukî, regarder)
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Thursday 14 Aug 14, 10:01 Répondre en citant ce message   

Je reviens sur la distinction entre "westique" et francique(s), notion introduite par Guinet. Celui-ci considère le westique introduit dès le 1er siècle av. JC par les vétérans germaniques alliés, les Lètes et autres esclaves, ouvriers agricoles, domestiques, ainsi que les épouses des Romains.
Au sujet du wallon liégeois, wlg, (ancienne région des Tongres), il faut rappeler que, au 5eme siècle, les Francs Saliens sont passés au nord des Tongres, tandis que les Francs rhénans ou ripuaires sont passés au sud. De plus, il n’y a pas de toponymes franciques chez les Tongres, mais bien chez leurs voisins (à l’ouest, Franc-Waret, etc., au sud, Franchimont, Francorchamp, etc..).
Il est donc clair que les Francs n’ont pas apporté le même adstrat au wallon qu’il ne l’ont fait pour leurs voisins. J’ai cité précédemment francique *haistr, hêtre, (en flamand beuk) sans correspondant en wlg.
En voici d’autres, que je présume donc être francique :
*kamerling, chambellan
*skankjo, échanson
*halsberg, haubert
*harihring, harangue
*treuwa, trêve
*skirmjan, escrime
*hardjan, hardi
*warjan, garant
*ban, ban
*allod, alleud
*bergfrid, beffoi
*burg, bourg
D’autres plus courants :
*wrakkjo, (scélérat, pauvre diable), garçon
*stal, étal
*haribergôn, auberge
*kampjo, champion
*scipian, équiper
*spehôn, épier
*walalaupan, galoper
*kruka, cruche
*falisa, falaise
*daroth, dard
*staka 1.étai 2.attacher
Liste non exhaustive.
Bien entendu, ceci ne veut pas dire que le westique et les franciques n’ont pas de points communs, loin de là.
Je signale que Guinet donne ces étymons comme westiques et non franciques.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10761
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 14 Aug 14, 10:17 Répondre en citant ce message   

Citation:
de l'ags locian

Qu'est-ce que l'ags, STP ?
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1576
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Friday 15 Aug 14, 11:28 Répondre en citant ce message   

ags: l'anglo-saxon, qui est aussi à l'origine de nombreux mots wallons, de là la ressemblance occasionnelle avec l'anglais.
Resterait à identifier la tribu précise qui a été déplacée chez les Tongres par les Romains...

Merci ! (José)
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