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karácsony (hongrois) - Le mot du jour - Forum Babel
karácsony (hongrois)

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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Saturday 01 Oct 05, 10:59 Répondre en citant ce message   

Ce mot désigne Noël en hongrois. Il est d'origine slave (pas comme Piroska, qui, malgré les apparences, est un nom bien hongrois !), mais date d'avant la christianisation des peuples slaves.
Il concerne le solstice d'hiver, le "passage au nouvel an" (comme dans le français Noël, il n'y a pas que "natalis" mais aussi l'anc. fr. "novel") et devait avoir en slavon la forme de qc comme 'krtschn' ou que sais-je, avec ses langues slaves qui affectionnent tant les consonnes, on ne sait jamais.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Saturday 01 Oct 05, 22:54 Répondre en citant ce message   

A priori "kara" me semble presque turc... scony par contre rappelle "сольнце" (solntse - soleil). Mais si sc est prononcé comme une chuintante, ça ne marche pas.
Les consonnes m'ont immédiatement fait penser à крещение (krechtchenie - baptême).
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Saturday 01 Oct 05, 23:04 Répondre en citant ce message   

"cs" signale une affriquée en hongrois comme dans "tchèque".
Aucun rapport ni avec le turc "kara", ni avec le russe "solntse", ce n'est pas un mot composé.
Le mot russe pour baptême vient plutôt d'un slave 'krest' (croix) ; en hongrois 'kereszt' (croix) et 'keresztelô' (baptême).

Le mot slavon en question signifierait qc comme "celui qui traverse, passe outre".
Il se peut qu'il n'existe plus en russe.
Quelqu'un a t-il un dico de slavon ?
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Sunday 02 Oct 05, 23:17 Répondre en citant ce message   

"kortchoun" (phonétiquement) est le mot slavon qui a donné "karácsony".
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Tuesday 13 Apr 10, 12:16 Répondre en citant ce message   

Корочун /korotchoun/ ou карачун /karatchoun/ serait le nom russe ancien du jeune précédent Noël et du solstice de décembre. Il signifie également la mort.

Le terme serait encore employé dans l'ouest de l'Ukraine pour les fêtes de Noël.

cf. wikipedia, Vasmer
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Piroska



Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le Wednesday 21 Apr 10, 22:10 Répondre en citant ce message   

Merci, Charles. J'aimerais bien tout comprendre en russe, mais l'essentiel est clair.
Charles a écrit:
Le terme serait encore employé dans l'ouest de l'Ukraine pour les fêtes de Noël.

Intéressant, car une partie de l'ouest de l'Ukraine (la Transcarpatie) est proche voisine de la Hongrie, et avant le fâcheux traité de Trianon (1920), elle fut même un territoire du royaume hongrois avec les villes d'Oujgorod (Ungvár), de Moukatchevo (Munkács) de Berehove (Beregszász) etc., et aujourd'hui encore il y vit près de 200 000 Hongrois.
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Cupidon



Inscrit le: 09 Oct 2007
Messages: 262
Lieu: Pau,France

Messageécrit le Thursday 22 Apr 10, 13:59 Répondre en citant ce message   

Lire le MDJ Crăciun :
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=11411
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