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l'hébreu mishnaïque: langue orale ? - Forum arabe, berbère, hébreu - Forum Babel
l'hébreu mishnaïque: langue orale ?

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Feintisti



Inscrit le: 09 Oct 2005
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Messageécrit le Friday 02 May 14, 12:59 Répondre en citant ce message   

Une question me taraude... J'ai lu qu'un hébreu dit "mishnaïque" était pratiqué à l'oral et à l'écrit (Talmud, etc.) du Ier au IVe siècle en Judée.
Développé à partir de l'hébreu biblique, et même ravivé par Bar Kokhba et mis au rang de langue officielle de l'État en 132-135 après J.C., il aurait servi à la publication de la Mishnah en 220 après J.C.

Ce type d'hébreu tomba progressivement dans l'oubli comme langue orale au IVe siècle après J.C. et il a poursuivi sa route comme hébreu médiéval, langue académique et non orale.

Donc ça voudrait dire qu'on parlait encore hébreu dans la vie de tous les jours en Judée du temps de Jésus, qui, lui, parlait araméen (langue importée, car les Judéens avaient été forcés à l'exil vers Babylone avant de rentrer en Judée). Mais peut-être que la famille de Jésus parlait araméen et que d'autres parlaient toujours l'hébreu...

Auriez-vous plus de détails sur le type de population qui parlait l'hébreu couramment du Ier au IVe siècle en Judée ? Je sais que la langue était fortement influencée par l'araméen, sans doute langue majoritaire à l'époque.

Comment se fait-il que l'hébreu mishnaïque a été repris comme langue officielle en 132-135 alors qu'après la destruction du Second Temple, les Judéens n'avaient plus de pouvoir chez eux ?
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Xavier
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Inscrit le: 10 Nov 2004
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Messageécrit le Friday 02 May 14, 14:41 Répondre en citant ce message   

Ce n'est pas parce que c'était officiel que c'était effectivement parlé !
Il faut se méfier des "actes officiels". Et toujours vérifier si cela correspond à une réalité sur le terrain.
Surtout dans cette époque troublée !! Est-ce qu'on peut considérer comme "officiel" ce genre de décisions ?
C'est une révolte contre l'empire romain, révolte qui a échoué...

L'hébreu du Talmud peut très certainement être comparé au latin du Moyen Âge ou de la Renaissance. C'était une langue écrite, une langue aussi certainement parlée par quelques érudits.
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Feintisti



Inscrit le: 09 Oct 2005
Messages: 1591
Lieu: Liège, Belgique

Messageécrit le Friday 02 May 14, 19:13 Répondre en citant ce message   

Je n'ai pas vraiment l'occasion de prendre une machine à voyager dans le temps pour "vérifier" "sur le terrain"...
Et je lis que la langue était effectivement parlée oralement, mais je ne sais pas par qui. Peut-être par une frange de la population très attachée à ses racines, puisque le reste a adopté l'araméen (plus utile pour la communication dans le Proche-Orient), tout en gardant l'hébreu pour tout ce qui se rapporte à la religion.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4087
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 03 May 14, 11:11 Répondre en citant ce message   

Il faut citer les sources : d'où vient cette histoire d'"hébreu officiel" ?
Tu lis, mais où ? quel livre ? quel auteur ?

Si on étudie l'histoire d'Israël, on s'aperçoit que les historiens ne sont pas souvent d'accord entre eux...
On ne peut pas se contenter de lire un livre, il faut lire plusieurs livres sur le sujet. Ce n'est pas évident de se faire une idée sur un tel sujet !
D'abord, il faut rassembler tous les auteurs qui ont traité de ce sujet,
ensuite retirer les auteurs fantaisistes,
enfin, faire une synthèse entre les auteurs sérieux...

C'est un sujet pour une thèse qu'on ne peut pas vraiment traiter sur un forum, en tout cas sous forme de question.
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Feintisti



Inscrit le: 09 Oct 2005
Messages: 1591
Lieu: Liège, Belgique

Messageécrit le Saturday 03 May 14, 11:52 Répondre en citant ce message   

Sur un site dont le contenu a été rédigé par David Steinberg (qui cela dit ne semble pas être un chercheur officiel en histoire, mais un passionné), un passage dit que les auteurs ont déclaré que l'hébreu avait complètement été remplacé par l'araméen, mais que trois auteurs (Segal, Greenfield et Levine) ont démontré l'inverse.
Les lettres de Bar Kokhba sont écrites dans un hébreu parlé populaire, qui selon eux était parlé du sud de la Palestine jusqu'à au moins 135 après J.C., quand, suite à la révolte de Bar Kokhba, les Romains ont expulsé ou tué les Juifs là où l'hébreu était encore parlé. Alors, seulement l'araméen et le grec ont été conservées oralement dans cette région.

Je trouve aussi le document suivant, écrit par le professeur d'hébreu de Jérusalem Chaim Rabin.
On y dit en gros que des auteurs ont affirmé que les Sages parlaient araméen au quotidien (et non plus l'hébreu) et que lorsqu'ils tentèrent d'écrire leurs enseignements en hébreu, ils produisirent un mélange d'hébreu et d'araméen, l'hébreu mishnaïque. Mais Rabin est persuadé que l'hébreu était toujours vivant à l'époque et que la forme écrite correspondait simplement à une réalité orale.

Concernant son officialisation, c'est moins clair en effet, et de toute façon l'officialisation n'aurait été que l'affaire de deux-trois ans. Yigael Yadin, archéologue israélien remarque que des documents plus récents étaient écrits en hébreu et non plus en araméen. Il pense que ce changement a sans doute eu lieu à cause d'un "décret spécial" de Bar-Kokhba, qui voulait restaurer l'hébreu comme langue officielle de l'État (A Roadmap to the Heavens: An Anthropological Study of Hegemony among Priests, Sages, and Laymen (Judaism and Jewish Life), Sigalit Ben-Zion, p 155).
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