Karantez e brezhoneg

[toutencarton]

Demat deoc'h c'hwi tout
Pell 'zo e vez goulennet ganiñ penaoz lakaat ar brezhoneg en ur raktres-koupl pe penaoz kavout karantez gant tud hag a vez komzet brezhoneg gantañ. Moien 'zo da c'hoari diwar-benn an dañvez-se, mes eo dedenus evit dazont ar yezh. En amzer a-vremañ e vez kavet ar memes diaster gant ar brezhonegerien (pe tud hag a gomz ur yezh bihan all) ha gant an dud hag a komz galleg, hag a labour, hag a zo dispartiet hag a zalc'h desevel ho pugale en ho unan.
Ne vez ket kavet ul lec'hien evel Meetic e brezhoneg ha n'on ket sur skrivañ ur "profil" e brezhoneg e vez bet asentet.
Petra eo ho soñj diwar-benn an dra-se ?

[José]

@ Toutencarton :
- RAPPEL : nous souhaitons que les messages en langue étrangère ou régionale soient traduits en français afin que les débats puissent être suivis par tous les lecteurs, locuteurs ou non
c'est une contrainte...mais c'est pour la bonne cause !

[Jeannotin]

Traduction fidèle du message de toutencarton :

[PatoisantLorrain]

Pour "diaster", je pense que toutencarton voulait dire "diaester" (difficulté).

Même si un Meetic breton (Rañkontriñ ?) existait et que la rencontre se faisait en breton, je ne suis pas sûr que le couple formé continuerait à employer le breton dans sa vie commune. Le breton, dans ce cas, est une langue apprise et chaque jour ce couple devra faire des efforts pour le parler. Sans compter que sous le coup de l'émotion (colère, peur, joie), on revient à la langue maternelle, soit le français. C'est donc possible mais avec beaucoup de volonté et d'efforts.

[PatoisantLorrain]

Karantez e brezhoneg = amour en breton

[Jeannotin]

C'est malheureusement une évidence que le breton ne sera bientôt plus la langue principale de personne. Mon souhait serait quand même qu'il ne devienne pas une langue uniquement écrite. Je verrais bien le breton se maintenir dans les contextes ou je parvient assez bien à l'utiliser : jardinage, observation de la nature, récits d'anecdotes rurales... Mais je crois que je suis encore trop optimiste.

[Kugulistan]

Je ne suis pas bretonnante (je l’aurais certainement appris si j'habitais en Bretagne), ni ne connais l'histoire de cette langue (du moins pas très bien). Je pense par contre qu'il n'en dépend que des breton de faire vivre leur langue. La situation linguistique pour les langues minoritaires a toujours été meilleurs en France qu'en Turquie par exemple.

La Turquie avait jusqu'à peu carrément interdit les langues minoritaires dont le kurde, à l'école interdiction formelle de parler le kurde (il y a encore des slogans tel que 'ya türkçe konuş ya da sus' (soit parle le turc soit tais-toi) à l'école, ou 'ne mutlu türküm diyene' (heureux celui qui se dit turc)), les films étaient tous en turc, la télévision, la musique kurde était jusqu'à il y a 10 ans interdite (voir Ahmet Kaya qui dut s’exile pour avoir voulut chanter en kurde). Les noms des villes et villages modifiés (absurdement). La thèse officielle était que les kurdes étaient turcs ! On emmenait même les enfants de force dans des internats pour les turquiser et leur apprendre que les kurdes n’existent pas (voir Close up Kurdistan d'Arte sur youtube).

C'est vrai qu'il y a eu une génération "sacrifiée", le candidat à la présidentielle de la Turquie Selahattin Demirtaş n'a appris sa kurdicité qu'à 17 ans, et il n'est pas le seule...
Mais les générations suivantes furent très politisées. Le kurde est toujours parlé dans la vie courante, avec ses enfants, dans la rue, etc. Même si aujourd'hui le bilinguisme kurde-turc est la norme, on retrouve toujours des personnes âgées (surtout les femmes car les hommes apprenaient le turc au service militaire) ne parlant que le kurde. Je me rappelle d'avoir regardé une émission d'une journaliste partir de régions en régions pour connaitre les plats locaux (équivalent turc de l’émission 'Les Carnets de Julie') qui tomba sur une vieille dame qui lui répondit 'ez tirkî nizanim' (je ne parle [sais] pas le turc).

Donc c'est aux Bretons de prendre le destin de leur langue en main, si ils ne transmettent pas le breton à leurs enfants ni ne le parlent à la maison, c'est sûr qu'elle disparaîtra (sachant tout de même qu'il y a des écoles en breton, des cours, etc.). Il ne faut pas non plus limiter le breton qu'à la vie rurale et essayer de le rendre dynamique.
Beaucoup d'enfants d'immigrés (je parle ici des turcs et des kurdes) sont bilingues car leurs parents leur ont transmis leur langue dans un pays qui n'est pas le leur. Les Breton sont chez eux en Bretagne donc ils auraient dû conserver leur langue car sans la langue, leur identité même est remis en question !

Tout ça pour dire que la volonté de transmettre sa langue à ses enfants est tout à fait légitime...

[Jeannotin]

C'est vrai que les Bretons n'ont pas abandonné leur langue sous la pression étatique, mais cette volonté populaire me semble un obstacle infiniment plus difficile à vaincre que celui qu'aurait représenté une contrainte politique. On peut faire ce même constat pour toutes les langues de France. Il y a peu, j'ai lu dans le Monde l'interview d'un écrivain espagnol de langue catalane qui racontait son bonheur d'aller, enfant, dans le Roussillon voisin (et français) car il pouvait y parler librement sa langue. On peut comparer l'état actuel du catalan en Catalogne et dans le Roussillon : la dictature franquiste a été moins dommageable pour la langue que le désintérêt des Roussillonnais.

Le message de Kugulistan sur la transmission familiale est plein d'espoir, mais elle ignore que les générations qui on une connaissance fine du breton se trouvent au-dessus de 60 ans. Elles ne sont donc plus en situation d'avoir des enfants ni de leur transmettre la langue. Quant au repli du breton sur la vie rurale, il s'est produit bien avant l'effondrement de la transmission naturelle. Dans des villes aussi petites que Carhaix, le breton n'était déjà plus parlé il y a un siècle.

Je pense que l'identité de la Basse-Bretagne ce maintiendra malgré la perte de sa langue, celle-ci n'en est qu'un marqueur parmi d'autres.

[Breizhadig]

Je te trouve bien défaitiste sur ce coup... L'avenir du breton appartient à ses locuteurs et c'est à eux de se bouger pour faire que la langue soit vivante... Rien n'est écrit à l'avance, sinon plus personne ne chercherait à se battre si la fin était connue...

Je pense que certains locuteurs de breton sont résignés, et c'est à cause de ça que la langue est dans un tel état... Certes, l'interdiction joue un rôle mais si les gens se bougeaient davantage, les choses seraient différentes... Il y a plein d'initiatives intéressantes, notamment en ce qui concerne la médiatisation du breton via Internet et bien qu'un grand nombre de locuteurs de breton disparaît chaque année, ce sont pour la quasi totalité des locuteurs passifs qui n'utilisent plus la langue. En revanche, chaque année, de nouveaux locuteurs arrivent, certes leur nombre est plus petit, ils ne maîtrisent pas la langue, mais à ce que je constate pour avoir un contact réguliers avec ces nouveaux locuteurs qui sont principalement issus de formations intensives, ils sont bien déterminés à utiliser le breton de façon active... Aux locuteurs confirmés de faire en sorte qu'ils aient les outils pour avoir un niveau de langue convenable...

Le véritable enjeu réside dans la volonté des locuteurs confirmés de transmettre leur langue et de savoir intéresser en produisant du contenu intéressant en breton... J'avoue que de ce côté c'est pas gagné car seule une minorité semble bien décidée à se bouger quand les autres ont déjà baissé les bras...

Pour ma part, j'ai commencé à apprendre le breton il y a 11 ans, aujourd'hui, sous le coup de la fatigue, de la colère, quand je parle en français, des mots bretons m'échappent... Comme quoi, tout est possible... Bon, c'est vrai que depuis 11 ans j'ai l'occasion d'utiliser la langue tous les jours et parfois même plus que le français, ce qui m'a fait prendre des réflexes mais tout ça pour dire que quand on a la volonté, on peut arriver à maîtriser une langue et à la parler naturellement sans effort... Le tout est d'entendre la langue et de la pratiquer, c'est le secret de la réussite... Plus il y aura de breton, plus les gens parleront naturellement cette langue...

Donc si le breton disparaît un jour, le responsable ne sera pas la fatalité, mais ces locuteurs qui n'ont pas su voir l'opportunité là où elle se présentait...

Pour terminer sur une note plus optimiste, ce qui est impossible aujourd'hui le sera peut-être demain, il faut simplement savoir s'en donner les moyens et jouer collectif...

[toutencarton]

Je pense que mon message n'a pas été bien compris, bien qu'il ait été fidèlement traduit. A ce sujet, veuillez m'excuser de ne pas l'avoir rédigé aussi en français. Je croyais qu'on pouvait rédiger uniquement dans la langue concernée.
Pour revenir à mon message, il est évident que les intéressés ne se trouveront pas dans les clubs du troisième âge.
Ceux dont je parle sont la population militante d'aujourd'hui, qui font le choix d'utiliser au quotidien la langue bretonne. Les centaines d'enseignants des classes bilingues ou Diwan en sont l'exemple. Mais je suis surpris de la réponse de Jeannotin à Cleden-Poher. Ils existent ces jeunes qui font cet effort de parler breton au quotidien. On les voit parfois dans les cafés, à la télé interviewés par Fr3. J'ai déjà croisé des parents qui élevaient leur enfants en Breton. Mais le breton n'est pas forcément la langue de leur couple. L'amour n'a pas toujours choisi la langue. Mais tout comme on peut souhaiter partager le sport ou la culture avec son compagnon, la langue bretonne peut être un critère pour certains. Et on n'a pas forcément envie d'écumer les fest-noz pour y faire la rencontre de sa vie si tant est qu'on y trouve des bretonnants. Je crois aussi que le sujet est surtout très peu abordé, peut-être par pudeur.
Cela mérite peut-être même un sondage de la part de l'Ofis Ar Brezhoneg. Je me dis qu'il y a un travail à faire à ce niveau.
Mais soyons clairs, je parle bien de militants, pas des personnes ayant bénéficié d'une transmission passive de la langue.

[Breizhadig]

Oui, et même sans être forcément militant, mais simplement parce qu'on aime bien utiliser cette langue et que c'est naturel... Le terme militant me refroidit un peu, pour moi ça fait référence à une lutte politique de la langue et non à une utilisation naturelle... Je pense qu'il faut privilégier les contacts avec les locuteurs passifs, qui ont un breton qui coule naturellement, avec les apprenants, c'est comme ça que pour moi, c'est devenu naturel de parler breton... Il faut surtout pas se contenter de se "forcer" à utiliser la langue si on le fait pas naturellement, il faut justement arriver à ce stade qui fait que les mots et tournures viennent naturellement...

Je pense que même si ça peut paraître très dur, c'est une piste qui doit être explorée car c'est comme ça que le breton pourra regagner légitimement du terrain, non pas pour s'afficher partout mais parce que les gens en auront besoin autant qu'ils ont besoin du français.

Pour retourner au sujet, je dirais chaque chose en son temps... L'important est de suivre le court naturel des choses, le plus important n'est pas d'utiliser le breton mais de faire en sorte que son utilisation devienne naturelle, car c'est la seule façon de pouvoir réellement utiliser la langue au quotidien. Et quand un nombre important de locuteurs en seront capable, alors on aura des sites comme meetic (ou autres) qui naîtront de façon spontanée...

[toutencarton]

[Jeannotin]

J'essaye juste d'être lucide : j'ai vu s'effondrer la vieille Basse-Bretagne et je tente seulement de préserver les ruines qu'elle a laissé. Que reste-t-il du monde de mon enfance où les paysans se réunissaient le soir pour chanter en breton ? Où on me regardait avec étonnement dans les cafés parce que je parlais français ? Où mont a ra était la façon usuelle de se saluer et bonjour une innovation exotique ? Bien peu de chose. Les fermes minuscules encloses de talus ont disparu. Quand je trouve le courage de regarder derrière la dernière haie qui borne encore l'horizon de mon village, j'ai l'impression de me plonger dans la plaine de Beauce. Comment pouvez-vous ne pas faire le même constat ?

Il reste cependant bien des choses à faire. Il faut d'abord sauver un maximum de matériau sur les dialectes, c'est un devoir envers les anciens et envers nos successeurs : ils en auront un besoin impérieux s'ils trouveront la volonté de faire renaître le breton. Ensuite, vous avez beau jeu de présenter la sauvegarde du breton comme une question de volonté alors que vous ne proposez rien qui puisse motiver une volonté suffisante pour renverser le cours de l'histoire. À mon sens, seul un puissant et authentique patriotisme bas-breton, celui qui nous a toujours manqué, peut conduire assez de passionnés à se tourner vers une langue devenue aussi inutile. Si depuis le début du XXème siècle, nos intellectuels régionalistes avaient passé leur temps à autre chose qu'à tenter de celtiser la Haute-Bretagne, comploter avec l'Allemagne ou s'attacher aux pieds les boulets que sont Rennes et Nantes ; nous aurions peut-être pu conserver quelque chose. Mais ce patriotisme bas-breton ne pourra, sans doute, jamais naître car il est étouffé par l'indigence du nationalisme actuel...

Enfin, reste la question de la langue à maintenir en attendant des jours meilleurs. Pour tous ceux qui ont la chance de vivre au plus près du monde ancien en déliquescence, pour ceux qui sont indissolublement ancrés dans un terroir, ce doit être le dialecte local. Pour ceux qui vivent dans le nouveau monde urbain, nous avons les deux standards ecclésiastiques qui sont compris du plus grands nombres des intellectuels et qui servent de base à la littérature véritablement bretonne. Quant au néo-charabia post-moderne, si c'est lui ou la mort, je choisis la mort. Elle vaut mieux que la souillure.

[Jeannotin]

J'ajoute que toutencarton et Breizhadig emploient l'expression "locuteur passif" de façon imprécise. Un locuteur passif est une personne qui comprend une langue sans être capable de la parler. Les bretonnants qui meurt ne sont pas des locuteurs passifs mais au contraire les meilleurs locuteurs actifs.

[toutencarton]