Karantez e brezhoneg

[Jeannotin]

Dans ce cas, on parle de locuteur natif ou traditionnel. La linguistique est une science et on ne peut faire de science sans un vocabulaire défini avec exactitude.

J'observe souvent la même erreur avec l'expression "terminal speaker", qui est devenu l'insulte préférée des sympathisants de l'Emzao à l'égard des bretonnants. C'est à se demander si c'est du mépris ou juste de l'ignorance crasse...

[toutencarton]

Je ne connaissais pas. Qu'entendent-ils exactement par cette expression ?
Pour être clair, je ne néglige pas l'apport du breton populaire dans l'étude de la langue. Mais l'enjeu n'est justement pas que linguistique. S'il s'agit de faire revivre la langue, on ne peut se contenter de son environnement socio-culturel rural. Un breton urbain, connecté à l'Europe et au monde, dont les préoccupations sont l'environnement, l'urbanisme ou la littérature pourra souhaiter pratiquer cette langue dans son cadre de vie habituel, comme je le fais actuellement en français. Et ne trouver de la légitimité que dans un petit cadre ethno-linguistique ressemblerait à une espèce d'appropriation jalouse de la langue. En même temps, ce n'est pas grave, personne n'a besoin d'attendre les défenseurs de ce point de vue pour avancer, et plus personne ne le fait.
Mais je sens qu'il faut arrêter le débat ici, emzao/emsav oblige !

[Jeannotin]

[toutencarton]

[Jeannotin]

En clair, tu négliges l'apport du breton populaire dans l'étude de la langue. Pourquoi as-tu prétendu le contraire ? Ta façon de tourner le dos aux bretonnants natifs te condamne à l'abstraction.

Je me sens pas le courage de te répondre sur le reste. Ta volonté de politiser systématiquement l'usage de la langue bretonne me met vraiment mal à l'aise. Sous couvert de socio-linguistique, tu fais ici de la propagande. Même si je ne suis qu'un amateur, j'entends ici faire œuvre exclusivement scientifique.

Je chéris la plus infime survivance de l'ancien monde. Si tu le rejettes si violemment, pourquoi n'en fais-tu pas autant du breton, qui en était l'un des marqueurs les plus nets ?

[Breizhadig]

Pour apporter mon témoignage, j'ai appris le breton à la fac. Fier de mes racines, et voyant la diversité du breton, j'ai été naturellement attiré par le collectage et je me suis encarté chez dastum, j'ai acheté des publications (en particulier celles de la collection Komz, qui sont un véritable trésor), bref, j'étais à Rennes et je faisais avec ce que je pouvais. Au passage, les cours de dialectologie et d'histoire de la langue que j'ai eu avec Lukian Kergoat étaient un vrai régal, et bien qu'il m'est arrivé de sécher certains cours pour aller voir des films d'horreur au cinéma, c'est bien des cours que je n'ai jamais séché... A vrai dire, c'était des cours que je suivais déjà en auditeur libre quand j'étais en deuxième année et j'ai eu tout autant de plaisir à les resuivre en troisième année.

Aujourd'hui, je suis dans le Finistère, je peux désormais me consacrer au collectage et ça, c'est aussi un réel plaisir. Car là où la fac, Diwan, Dihun, Div Yezh, certains cours du soir, vont enseigner une langue standard, c'est au contact de personnes qui ont reçu le breton de leurs parents (ou grands parents) qu'on va trouver cette aisance naturelle à utiliser la langue. Et surtout le plaisir de parler naturellement.

Sans dire que le vrai breton se trouve chez les anciens (car nul ne peut prétendre parler une langue parfaite), on a le plaisir de trouver chez eux cette pratique naturelle de la langue, ils maîtrisent les nuances idiomatiques qui échappent au grammairien et au linguiste qui n'a qu'une vision théorique de la langue. Avec mon vécu, je suis entièrement persuadé qu'une bonne pratique du breton passe par une connaissance théorique de la langue mais aussi par un contact avec ses locuteurs originaux. Si on ignore cette transmission linguistique, on aura définitivement rompu le lien générationnel et le breton qui sera transmit n'aura aucune filiation avec le breton original.

Une langue évolue, c'est normal, et je ne compte pas parler breton comme quelqu'un de 70 ans qui tient le breton de ses parents (et qui lui même ne le parle pas tout à fait comme ses parents le parlaient), mais mon breton est "nourri" ce ce que j'entends auprès de ces personnes et il s'en enrichit. Se contenter des grammaires et des dictionnaires, c'est réduire la langue à une langue morte, car même si on a l'impression de parler la langue, on n'en maîtrise pas toutes les subtilités, les nuances et pire, on n'a pas cette proximité car on ne peut percevoir cette langue comme sa propre langue car il n'y a pas le rapport affectif intergénérationnel.

Pour preuve, l'autre jour encore j'ai pu apprécier une nuance faite entre "krouadur" et "bugel", j'ai même décidé d'en faire profiter le forum car je trouvais que ça pouvait être intéressant compte tenu de la présence de ces deux mots en breton et les différences qu'ils peuvent présenter. Mais plus largement que ça, même si je suis loin de parler un breton sans faute, j'ai l'oreille pour dire si une phrase sonne bien ou pas, je sais repérer ce petit quelque chose qui peut manquer pour faire sonner la phrase naturelle. Parler une langue, c'est pas uniquement former des phrases grammaticalement correctes, c'est faire des phrases fluides, qui réduit les ambigüités et qui est un plaisir à entendre.

Et pourtant, on peut pas dire que je sois attaché au passé ni au monde rural car si j'ai pas de réseau ne serait-ce qu'une heure, c'est la fin du monde pour moi (sauf si j'ai ma PS4 à proximité, quoi que pour jouer à Destiny faut une connexion donc nan en fait...). Bref, j'ai aucune volonté de faire revivre une société du passé, je ne suis en rien nostalgique de l'ancien temps (que j'ai pas connu d'ailleurs), mais j'ai ce souci de regarder d'où je viens pour savoir où je dois aller.

[toutencarton]

[Jeannotin]

Par lassitude quant à ce fil, je n'avais pas encore lu la dernière réponse de Breizhadig. J'aurais dû le faire plus tôt, elle est très intéressante et je suis en accord avec à-peu-près tout. Le soucis de ses racines ou l'amour de la Basse-Bretagne me semble en effet la meilleure raison pour apprendre le breton ; même si on n'est pas motivé pour semer des patates, des sabots de bois avec-soi dans ses pieds.

À toutencarton :
Ta comparaison avec l'ethnographie est oiseuse, ce n'est pas si difficile que ça de trouver des bretonnants. Tout le monde en a dans son entourage direct, si ce n'est dans sa famille. Je reconnais toutefois qu'on est pas obligé d'écrire dans le breton de son village pour avoir une belle langue. Je ne te ferais pas de tels reproches si tu écrivais un bon breton standard...

[toutencarton]

Je suis sidéré et bien triste de constater un tel mépris. Mon breton n'est pas bon. J'en suis évidemment conscient et évidemment, j'en poursuis l'apprentissage !
A vous lire, l'Emsav n'est pas beau, Rennes et Nantes sont des boulets, les jeunes sont prodigues ! Je lirai cependant ce texte de Françoise Morvan, dont j'ai pour le moment surtout perçu l'aigreur.
Mais que souhaitez-vous en fait, sinon finir enterré avec votre trésor ?

Echu !

[José]

REMARQUE
- vos points de vue respectifs ont été bien exposés
aller plus loin risquerait de faire monter la température ...
pour une éventuelle poursuite des échanges, le MP est la solution