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famigerato (italien) / gerĕre (latin) - Le mot du jour - Forum Babel
famigerato (italien) / gerĕre (latin)
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Jeannotin
Animateur


Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 802
Lieu: Cléden-Poher

Messageécrit le Thursday 20 Dec 18, 18:31 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
On croit savoir maintenant que la création lexicale repose en grande partie sur la découverte que l’homme fait de son propre corps et sur les désignations des diverses parties du corps, qu’il s’agisse du sien ou de celui des animaux de son environnement.

Comment sait-on cela ?
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9747
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 20 Dec 18, 19:09 Répondre en citant ce message   

Sur le rôle des parties du corps dans l’élaboration du lexique, voir Robin Allot, The Physical Foundation of Language (1973).
Cet ouvrage est souvent cité par Georges Bohas.
Les propres travaux de Bohas (pour l'arabe) à partir des dénominations de la langue et du nez, et de leurs fonctions, sont parmi les plus convaincants.
Bohas fait par exemple remarquer la présence du n dans les signifiants du nez d'un très grand nombre de langues. Il dit à peu près ceci, je cite de mémoire : "Cela ne veut pas dire que toutes les langues remontent à une langue originelle, cela veut simplement dire que tous les hommes ont un nez".

Je m'y suis essayé moi-même (pour l'arabe) à partir du mot désignant la main, yad. (Voir mon blog).
Je publierai bientôt sur mon blog la première partie d'un travail en cours sur le gorge et le cou. Les données arabes de ce sujet-ci en sont évidemment extraites.
On jugera sur pièces.

Moi aussi j'ai une question : sur le présent sujet, mes arguments sont-ils convaincants ?
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Jeannotin
Animateur


Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 802
Lieu: Cléden-Poher

Messageécrit le Friday 21 Dec 18, 15:45 Répondre en citant ce message   

Je reconnais que ce que tu as écrit me laisse perplexe, d'où ma question, et je suis plutôt rassuré de voir que cela s'appuie sur des travaux universitaires. Dans l'absolu, je suis incompétent pour juger de ce sujet. L'étymologie des mots latins ou pire, arabes, est trop au-dessus de mes compétences pour que je fasse autre chose que recopier mes sources (que je choisis les plus consensuelles possibles) quand je me risque à en parler. Mais l'idée d'une connexion nécessaire entre le mot et la chose rappelle trop le cratylisme pour ne pas éveiller le scepticisme. Dire que gargouiller est un mot de formation onomatopéique ne me choque pas, mais tes longues listes d'exemples disparates font soupçonner une volonté de trop prouver qui, comme ton admission de variantes multiples (gr, cr, gl, cl...), m'a plongé dans la perplexité.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9747
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 21 Dec 18, 16:25 Répondre en citant ce message   

Mes exemples semblent disparates si l'on refuse de les "remonter" à la gorge et à ses deux fonctions, l'alimentaire et la vocale.
Quant aux variantes, elles s'expliquent très bien par les traits phonétiques : g et k(c) sont des dorsales très proches ; r et l sont des sonantes qui alternent fréquemment. Je crois que cet aspect phonétique est le plus connu, le moins discutable. Ta perplexité à son sujet m'étonne, il y a tellement d'exemples et dans tant de langues ! Regarde le cas de second prononcé /segon/ en français ; ou les éclésiastiques de l'Ëglise. Je n'ai pas immédiatement en mémoire des exemples de l'alternance r/l mais je ne doute pas qu'un lecteur en trouvera. Ernout et Meillet eux-mêmes rapprochent gurges et gula.
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Jeannotin
Animateur


Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 802
Lieu: Cléden-Poher

Messageécrit le Friday 21 Dec 18, 17:41 Répondre en citant ce message   

Je ne nie pas ces évolutions phonétiques qu'on connaît trop bien dans l'évolution du latin au roman et du celtique ancien au breton. Mais il ne faut y faire appel que dans un cadre rigoureux : on a des lois qui nous disent dans quels cas k est lénifié en g. Hors d'un tel cadre, il y a un risque méthodologique : celui d'abaisser les contraintes logiques qui pèsent sur ta théorie. Concrètement, tu risques d'être tenté d'ouvrir le Gaffiot aux entrées gr-, gl-, cr- et cl- et de lister tous les mots qui vont dans ton sens, sans prendre garde au biais de confirmation. Encore une fois, certaines de tes intuitions paraissent fondées, mais tu touches à un domaine délicat où il faut être très rigoureux.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9747
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 21 Dec 18, 18:13 Répondre en citant ce message   

Oublions cela qui n'occupe qu'une ligne dans mon argumentation, et n'en fait qu'accessoirement partie. Oublions gula et crassus, ce dernier également rapproché de grossus par le DELL.
Quid du reste ? Quid de la seule séquence GR ?
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9747
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 23 Dec 18, 9:59 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Je publierai bientôt sur mon blog la première partie d'un travail en cours sur le gorge et le cou. Les données arabes de ce sujet-ci en sont évidemment extraites.

C'est fait. Voir la section Du sens aux formes, menu déroulant en haut de la page d'accueil.
Les non-arabisants pourront au moins y admirer le Jacqueline assise de profil de Picasso.
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