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crément (français) - Le mot du jour - Forum Babel
crément (français)

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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10762
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 10:33 Répondre en citant ce message   

Branche détachée du fil joug

Papou JC a écrit:
en sémitique comme en indo-européen la gutturale finale est un crément.

C'est quoi un crément ?!
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8203
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 10:37 Répondre en citant ce message   

Une consonne ajoutée à celles de la racine.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10762
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 10:42 Répondre en citant ce message   

Merci. C'est la 1ère fois que je vois ce mot sur Babel ... et la 1ère fois tout court aussi.
De la Famille CREER, si je ne m'abuse ? très content
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8203
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 10:45 Répondre en citant ce message   

Oui, et surtout de CROÎTRE. Cf. latin incrementum.
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embatérienne
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Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2748
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 11:14 Répondre en citant ce message   

Si tu écris ALSTACE, T est le crément d'ALSACE ! flèche
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10762
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 11:27 Répondre en citant ce message   

A la titenne, Embatéritenne !
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10762
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 11:27 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
(Un crément est) une consonne ajoutée à celles de la racine.

Le TLFi et quelques autres sources consultées parlent de syllabe(s) ajoutée(s) :
- syllabe(s) qui s'ajoute(nt) au radical du nominatif singulier du nom au cours de la déclinaison, et au radical de la deuxième personne de l'indicatif présent du verbe au cours de la conjugaison (TLFi)

Exemple :
- En latin, dans virtutis qui vient de virtus il y a un crément tu [ Wiktionnaire ]

cosmovisions.com a écrit:

crément (du latin crementum, accroissement), augmentation d'une ou plusieurs syllabes qui survient à un mot lorsqu'on forme les temps d'un verbe ou les cas d'un nom dans les langues qui ont des cas. Le crément porte toujours sur la syllabe ou les syllabes qui précèdent la désinence; ainsi, dans sermonem, il y a un crément (on); dans sermonibus, deux (on, ib), etc. Ce terme n'est d'usage que dans l'étude de la prosodie latine.


La définition donnée par ces sources est-elle trop restrictive ?

Autre sens de crément :
- LÉGISL. accroissement de terrain par alluvion
A Lyon, on parle de lône.

A lire :
- le MDJ lône
- la page crément de Wikipédia
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8203
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 11:49 Répondre en citant ce message   

J'ai employé crément à propos de l'arabe, où le concept de syllabe ne pèse pas lourd face à celui de consonne. On parle des consonnes d'une racine arabe. Parler des syllabes d'une racine arabe n'aurait pas de sens. S'il y a incrémentation, elle se fait donc en termes de consonnes et non de syllabes.

Selon les dernières recherches en terme d'organisation du lexique sémitique, la plupart des racines seraient du type consonne de base 1 + consonne de base 2 + crément. Il y a aussi à l'évidence un certain nombre de racines monoconsonantiques qui ont dû se doter de deux créments pour "faire le poids", et qui sont donc du type consonne de base + crément 1 + crément 2. Enfin l'ordre de ces trois éléments est variable, l'incrémentation pouvant se faire à un emplacement quelconque de la racine, début, milieu ou fin.

Pour des exemples de racines du premier type, se reporter à mon travail sur les Étymons remarquables.

Pour des exemples du deuxième type, je les fournirai à la demande, mais au compte-gouttes, car je suis en train de travailler le sujet.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10762
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 12:01 Répondre en citant ce message   

Effectivement, on était parti de l'arabe !

Certaines sources affirment que le crément n'est d'usage qu'en latin alors qu'on utilise ce terme pour l'arabe mais également, si j'en crois mes consultations rapides, pour le grec et le sanskrit, entre autres.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8203
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 12:14 Répondre en citant ce message   

C'est probablement un fait de langue universel. Nous avons vu de bons exemples d'incrémentations à propos du mot joug.

Quant au crémant, il n'est pas que d'Alsace mais aussi de Bourgogne. Voir ce fil pittoresque. (Un conseil : pour trouver "crémant" sur la page, faire Contrôle + F, ça ira plus vite)
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2748
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Messageécrit le Monday 01 Dec 14, 15:40 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
Autre sens de crément :
- LÉGISL. accroissement de terrain par alluvion
A Lyon, on parle de lône.

La loi parle surtout des lais et relais.
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