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dail (français : régional) - Le mot du jour - Forum Babel
dail (français : régional)

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Auteur Message
Xavier
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Inscrit le: 10 nov 2004
Messages: 3598
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le vendredi 14 oct 05, 10:18 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

dail : c'est la faux des Vendéens
(voir un dail devenu le symbole de nos copains de Troospeanet)

c'est le nom de la faux (à faucher) ce nom est répandu dans la partie sud de la France, avec une variante dans le midi : une daille

"La mort avec son dail l'eust fauché et cerclé de ce monde" (Rabelais)

s'écrit dai dans le Limousin, le Velay, les Alpes
daioun : c'est un petit dail

de la Gascogne à la Provence, on écrit daio
(c'est un nom féminin)
lou tèms de la daio : la fenaison (le temps de la daille)
daiare : faucheur (dailleur)
daiage : fauchage (daillage)
daiado : fauchée (daillée)
daia : faucher (dailler)

le dail est dérivé du latin populaire daculum,
mais quelle est l'origine de ce terme ?
pour Mistral, il est apparenté au verbe tailler
Littré propose une origine germanique (cf. allemand teilen : séparer)

question que l'on trouve chez Mistral :
l'épée de Roland, Durandal est-elle dérivée de cette même origine (la dure faux) ?
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jms06



Inscrit le: 14 nov 2004
Messages: 357
Lieu: Opio, Alpes Maritimes

Messageécrit le vendredi 14 oct 05, 11:49 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En Bourbonnais, on l'appelait la daille et en Saône & Loire le dard.
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Papou JC
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Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7959
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le mercredi 01 mai 13, 10:01 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Pierre Guiraud (Dictionnaire des étymologies obscures) propose de rapprocher dague du provençal dail, daille, formes qu'il explique à partir d'un gallo-romain *de-acuere, "bien aiguiser".
Voir le mot du jour dague.

Quant à dard, il le voit dériver d'un *de-arduus, d'après l'adjectif arduus, "qui se dresse".
Autant dire qu'il ne croit pas à l'étymologie donnée par le TLF (d'après Bloch et Wartburg) et que voici : De l'a. b. frq. *daroth « arme de jet » (que l'on peut déduire de l'ags. darod, a. h. all. tart, a. nord. darradr, de Vries Anord.); ixes. lat. médiév. dardus, sens 1 ds Nierm.
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José
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Inscrit le: 16 oct 2006
Messages: 10692
Lieu: Lyon

Messageécrit le mardi 13 déc 16, 13:01 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Concernant *de-acuere, "bien aiguiser", lire le MDJ acumen (anglais), acuere (latin), *ak- (indo-européen).
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7959
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le mardi 13 déc 16, 15:18 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

D'un Pierre à l'autre, voyons ce que Pierre Gastal (Nos racines celtiques) a à nous dire du gaulois *dalia "faux".

Gaulois aussi pour FEW, TLF, etc.
Se retrouve dans le régional d'origine occitane daille (Petit Larousse 1959). D'où dailler (couper à la faux), présents sur toute la moitié méridionale de la France. "Donner au rémouleur la daille à aiguiser".
Daille, Daillard, Daillet, Dailloux, noms donnés à l'origine à des faucheurs.
Cf. ancien français dail/daille, ancien provençal et occitan moderne dalh/dalha (nm/nf), catalan dall/dalla, aragonais dalla, basque dailu (du gascon), espagnol dalle, danois deele, litanien dalgis.
D'une racine IE *dal- / *dail- (diviser, couper, séparer) -> sanskrit dalas (part), dalitas (séparer), irlandais dealaich / dealuighim (séparer - ancien irlandais deil / deligim), anglais deal (distribuer), gothique dailjan (partager), allemand teilen (partager), lituanien dalis (part, partie), etc.


Dans les anthroponymes, je rajouterais Dailly, Dally (J'en ai connus).
Le DRAE donne le latin daculum comme étymon du castillan dalle. Mais d'où vient daculum qui n'est même pas dans le Gaffiot ? Ernout et Meillet le disent "ligure" avec un point d'interrogation...
Personnellement, je trouve la démonstration de Gastal convaincante.
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dawance



Inscrit le: 06 nov 2007
Messages: 1500
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le mardi 13 déc 16, 19:42 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En wallon daye signifie un mauvais coup porté à quelqu'un (sous-entendu mortel, ou supposé tel).
Il a s'daye, il est foutu.
L'étymologiste Grandgagnage est absent, comme toujours quand on a besoin de lui.
La liaison avec dague est juste vraisemblable.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7959
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le mardi 13 déc 16, 19:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

dawance a écrit:
La liaison avec dague est juste vraisemblable.

Moi je n'y crois pas. Outre des formes et des tailles très différentes, la faux coupe mais la dague perce. Ce sont deux coups très différents. En arabe, par exemple, on trouve rarement une racine signifiant indifféremment l'une ou l'autre action. (Je dis "rarement" par prudence.)
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Azwaw
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Inscrit le: 30 août 2010
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Messageécrit le mardi 13 déc 16, 19:53 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Est-ce le même daye que celui qui signifie être fatigué ?
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dawance



Inscrit le: 06 nov 2007
Messages: 1500
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le mercredi 14 déc 16, 1:06 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je pense que oui, au sens figuré.
Quant au coup porté précité, il s'agit aussi d'un sens initial (cfr. Wartburg). Il faut comprendre une blessure quelconque, voire une maladie.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7959
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le mercredi 14 déc 16, 5:59 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Mais d'abord es-tu sûr que le wallon daye est apparenté à daille ?
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Azwaw
Animateur


Inscrit le: 30 août 2010
Messages: 1007
Lieu: ⴼⵔⴰⵏⵙⴰ

Messageécrit le mercredi 14 déc 16, 10:45 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

dawance a écrit:
Je pense que oui, au sens figuré.

On l'emploie aussi pour décrire quelqu'un qui a un peu trop bu ou fumé, on pourrait y voir un sens de coup porté par l'alcool j'imagine.
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dawance



Inscrit le: 06 nov 2007
Messages: 1500
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le mercredi 14 déc 16, 12:00 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

C'est ce que je pense aussi.
Sur l'étymologie du w. daye (prononc. ail) : la sémantique penche pour "un coup de dague", un coup de grâce.
L'évolution phonétique s'explique alors simplement à partir de lat. médiéval daca (TLF) (ou daga, Wartburg), avec un amuïssement de la consonne intervocalique et intervention du glide yod. (tout comme *haga a donné w. hâye, haie).

Wartburg donne aussi pour dague, le sens local de petite faux. Il fait dériver dail de dacula et hésite à l'apparenter à daca.
Il devrait donc y avoir eu deux emprunts successifs de daca.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7959
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le dimanche 18 déc 16, 8:05 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Sujet également abordé dans le mot du jour sicaire.
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