Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
pattumiera (italien), *pak- / *pag- (indo-européen) - Le mot du jour - Forum Babel
pattumiera (italien), *pak- / *pag- (indo-européen)

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 24 Nov 15, 10:55 Répondre en citant ce message   

[ Proposition d'ajout à la Grande Famille PACTE ]


- Una cintura esplosiva, simile a quella utilizzata dai kamikaze la sera del 13 novembre, è stata ritrovata stasera in una pattumiera, per le strade di Montrouge, nella periferia sud di Parigi.
= Une ceinture d'explosifs, semblable à celles utilisées par les kamikazes, a été trouvée ce soir dans une poubelle dans une rue de Montrouge (banlieue parisienne).

[ La Stampa - 23.11.2015 ]


Italien pattumiera
- poubelle
- boîte à ordures

pattume
- ordures (ménagères)
- FIG abjection - immoralité - corruption


[ TRECCANI ]
- pattume
dérivé du latin pactus (= compact), participe passé de pangĕre


Treccani traduit pangĕre par congiungere (= joindre, conjuguer), Papou JC par enfoncer (Famille Pacte) et Wiktionary par enfoncer, planter, tracer, conclure.
La traduction de Treccani fait un peu "bizarre" ...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 24 Nov 15, 11:26 Répondre en citant ce message   

Comment s'explique le suffixe -miera ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 24 Nov 15, 11:44 Répondre en citant ce message   

Treccani ne dit rien à ce sujet.
Je suppose que ce suffixe -iera (et non -miera) est à rapprocher du suffixe -ier ou -ière en français : salade/saladier, café/cafetière ...
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 2749
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 24 Nov 15, 14:43 Répondre en citant ce message   

Oui. Il ne s'agit pas du suffixe -miera, puisque le "m" est déjà dans "pattume".
Cela dit, ce "m" ou peut-être ce "um(e)" est-il lui-même un suffixe italien, comme le "-umen" latin ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 25 Nov 15, 19:01 Répondre en citant ce message   

Dans un champ sémantique proche de pattume, on a par exemple ces mots :

- lerciume (nom) : crasse
dérivé de : lercio (adj.) : crasseux - FIG sordide - louche

- sudiciume (nom) : saleté - FIG cochonnerie
dérivé de : sudicio (adj.) : sale
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 25 Nov 15, 19:30 Répondre en citant ce message   

Cette finale -(i)ume semble avoir un air de parenté avec le français -(i)on mais on attend qu'un latiniste nous éclaire !
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 Apr 2008
Messages: 692

Messageécrit le Wednesday 25 Nov 15, 21:00 Répondre en citant ce message   

Effectivement, comme le dit José, dans "pattumiera" (lieu où l'on met le "pattume"), il y a d'abord le suffixe "-iera" qui est l'équivalent féminin du suffixe français "ier" de "saladier" (là où l'on met la "salade"). Il correspond au suffixe latin "-aria". Ainsi en latin, "aeraria" (mine, lieu où l'on trouve le cuivre [aes])... C'est un suffixe qui est resté dans presque toutes les langues romanes sauf le roumain, d'après Meyer-Lübke.

Le suffixe "-ume" de "pattume", comme le dit Embatérienne, vient du suffixe latin "-umen". C'est un suffixe important en italien, surtout pour des collectifs, particulièrement dans le vocabulaire de l'agriculture et de la nourriture : pastume, frittume, salume, et, dans le même registre que "pattume", il y a ciarpume et pacciume (variante de ciarpame et pacciame). Toujours selon Meyer-Lübke.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008