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Indo européen primitif - Arbre des langues - Forum Babel
Indo européen primitif
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Auteur Message
bcordelier



Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 191
Lieu: France

Messageécrit le Tuesday 06 Dec 05, 20:38 Répondre en citant ce message   

A titre d'information, je vous invite à aller consulter un fil extremement intéressant consacré aux indo-européens sur le forum Passion Histoire
http://www.passion-histoire.net/phpBB_Fr/viewtopic.php?t=6170
Il y a matière.
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Monday 19 Dec 05, 12:09 Répondre en citant ce message   

Jacques à écrit :
Citation:
Le hittite ne serait-il pas dans la branche anatolienne.

Anatolien comprend:
Hittite
Palaique
Luvien
Luvien hiéroglyphique
Lycien
Lydien
(Source: AHD of Indo European Roots)


Le hittite (ou nésique) (géographiquement parlant) est assurément anatolien (la Turquie asiatique actuelle), mais pour ce qui est de ces origines et variantes, l'affaire semble se compliquer beaucoup. Je me demande si ce n'était pas déjà un savant amalgame de langues indo-européennes d'origines occidentales ou régionales (on cite le louvite et le palaïte) et de langues plus éloignées mais très influentes comme l'égyptien ancien, et certainement aussi l'akkadien, l'assyrien et autres langues qui ont contribué au groupe sémitique.
Les Hittites ont dominé la région durant la première moitié du 2ème millénaire, et fait commerce avec les assyriens. Ils se sont mesuré aux égyptiens du pharaon avec lesquels ils ont finit par faire la paix. A cette occasion des traités rédigés en akkadien.

Tout ça pour donner le ton.

Dans la toponymie régionale en Turquie on a retrouvé beaucoup de racines louvites, même lorsqu'il sagissait de noms grecs. Je cite de mémoire les -donia qui voudrait dire "lieu" ou "village" en louvite, avec cependant une certaine déformation. Je cherche toujours le fameux bouquin de toponymie de la Turquie qui en parlait. J'ai oublié le nom de l'auteur, mais si je mets la main dessus, je donnerai volontier plus d'info.

Quant aux lydien, lycien et carien, ce sont des dialectes (ou langues) plus récentes (1er millénaire av. J.-C.) qui seraient possiblement apparentés.
Ils correspondent à des régions occidentales de l'Anatolie qui ont été héllénisées par Alexandre le Grand avant de subir la domination romaine.
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Pascal
Responsable projet


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 361
Lieu: Alsace-Lorraine- Allemagne

Messageécrit le Monday 27 Feb 06, 15:30 Répondre en citant ce message   

merci à tous pour toutes ces précisions, je changerai le premier tableau de l'IE en fonction de toutes ces remarques, soyez patitents néanmoins!
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Friday 01 Dec 06, 20:23 Répondre en citant ce message   

bcordelier a écrit:
Est-on vraiment sûr désormais que les langues tokhariennes sont bien rattachées à l'Indo-Européen.

Tout à fait. Tout correspond que ce soit par le vocabulaire ou la syntaxe. Il n'y a aucun doute là dessus.

bcordelier a écrit:
Il me semblait qu'on n'avait toujours pas déchiffré l'alphabet ?

Les alphabets tokhariens sont des alphabets d'origines indiennes. Les historiens ont même retrouvés des textes bilingues et trilingues avec des textes en Sanskrit et Pali. Leur territoire était situé en pleine route de la soie... et c'est par chez eux que le bouddhisme s'est diffusé à la Chine. D'où un bon nombre de textes découverts dans les sables du désert et dans les grottes de la région.

bcordelier a écrit:
Et dans tokharien n'englobe t-on pas en réalité des peuples (et langues) en réalité hétérogènes : turcophones (ou préturcophones) / indo-européens ?

Les tokhariens correspondent aux Yuetche des chroniques chinoises. Ils sont à l'origine des momies du Tarim que l'on retrouve dans le désert du Taklimakan (région chinoise du Xinjiang). Ils étaient dans la région longtemps avant que ne surviennent les populations turques. Par contre l'on peut effectivement dire que les Ouïgurs, qui vivent dans la région habitée autrefois par les tokhariens, semblent être un peuple bien métissés de turcs et de tokhariens. L'on rencontre chez eux une fréquence élevé d'individus aux yeux bleus, aux teints clairs et à la chevelure blonde... étonnement proche des momies du Tarim et des représentations de tokhariens que l'on retrouve sur les fresques chinoises.

J'ajouterais que les études sur les langues tokhariennes sont loin d'être finies puisque l'on a récemment découvert dans la région de Loulan (au sud de l'aire tokharienne) une troisième branche de langue tokharienne: Le tokharien C que les spécialistes commencent à nommer le Krorainien.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Sunday 03 Dec 06, 12:56 Répondre en citant ce message   

Il me semble que ce serait bien que tu ouvres un sujet spécifiquement sur les langues tokhariennes, et/ou, plus généralement, sur les civilisations et/ou les langues anciennes de l'Asie centrale.
Il me semble que c'est là un domaine que tu maitrises, et qui mérite des sujets pour eux-mêmes.
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