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Mechthild
Inscrit le: 01 Sep 2011 Messages: 119 Lieu: Wien/Vienne, Autriche
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écrit le Saturday 02 Apr 16, 18:28 |
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Le sujet a déjà été mentionné dans le fil "Déclinaisons et flexions" :
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=408
Une grammaire française du latin donne les cas dans l'ordre suivant: nominatif - vocatif - accusatif - génitif - datif - ablatif.
Par contre, dans une grammaire allemande, c'est: nominatif - génitif - datif - accusatif - vocatif - ablatif.
Les germanophones utilisent cet ordre aussi pour leur propre langue et même pour le turc (qui n'est pas une langue flexionnelle, mais cela marche quand même: nominatif - génitif - datif - accusatif - locatif). Il est tellement établi que, souvent, un germanophone ne dira pas "c'est un génitif" mais "c'est un deuxième cas".
Pour l'usage en allemand, l'ordre semble avoir été emprunté du latin: La grammaire allemande de Justus Georg Schottel(ius), datant de 1663, note toujours le vocatif et l'ablatif, superflus en allemand (l'œuvre est disponible en ligne ici: http://diglib.hab.de/drucke/ko-306/start.htm, section "Das fünfte Capittel. Von der Enderung des Nennwortes/De motione nominis").
Mais qu'en est-il du latin (et du grec) lui-même? Où remonte cet ordre? Chez le grammairien Denys le Thrace (Dionysius Thrax, 2ème siècle av. J.-C.), j'ai trouvé le passage suivant (vous trouverez l'œuvre complet ici: http://www.hs-augsburg.de/~harsch/graeca/Chronologia/S_ante02/DionysiosThrax/dio_tech.html#12):
Denys le Thrace, Τέχνη γραμματική 12 a écrit: | πτώσεις ὀνομάτων εἰσὶ πέντε· ὀρθή, γενική, δοτική, αἰτιατική, κλητική. λέγεται δὲ ἡ μὲν ὀρθὴ ὀνομαστικὴ καὶ εὐθεῖα, ἡ δὲ γενικὴ κτητική τε καὶ πατρική, ἡ δὲ δοτικὴ ἐπισταλτική, ἡ δὲ αἰτιατικὴ +κατ᾽+αἰτιατικήν, ἡ δὲ κλητικὴ προσαγορευτική. |
Ce qui veut dire:
Il y a cinq cas des noms: cas "droit", cas "de l'origine", cas "donnant", cas "accusant", cas "appellant". Le cas droit est (aussi) nommé "désignant" et "droit" (εὐθεῖα = ὀρθὴ), le cas de l'origine "possessif" et "patronymique", le cas donnant "ordonnant", le cas accusant +κατ᾽+αἰτιατικήν, le cas appellant "adressant".
Ici, j'ai essayé de traduire littéralement, mais les noms cités sont bien les termes techniques pour les cinq cas du grec, déjà dans l'ordre utilisé beaucoup plus tard par Schottelius et ses successeurs.
Mais d'où vient alors l'ordre des grammaires françaises? N'ayant rien trouvé à ce sujet, j'espère que les Babéliens pourront m'aider! |
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Picardicus
Inscrit le: 08 Oct 2010 Messages: 98
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écrit le Monday 04 Apr 16, 14:16 |
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Peut-être de la volonté de grouper les cas directs (nominatif, vocatif, accusatif)) et les cas indirects (génitif, datif, ablatif), ce qui n'est pas dénué de fondement. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Monday 04 Apr 16, 16:55 |
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Cas indirects que ma grammaire nommait cas obliques. |
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Picardicus
Inscrit le: 08 Oct 2010 Messages: 98
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écrit le Monday 04 Apr 16, 19:29 |
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"L'un et l'autre se dit -- ou se disent." (Vaugelas, sur son lit de mort : "Je m'en vais, ou je m'en va, l'un et l'autre se dit -- ou se disent".) |
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András Animateur
Inscrit le: 20 Nov 2006 Messages: 1486 Lieu: Timişoara, Roumanie
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écrit le Tuesday 05 Apr 16, 8:50 |
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En grammaire serbe/croate l'ordre est nominatif - génitif - datif - accusatif - vocatif - instrumental - locatif, inspiré, peut-être de la grammaire allemande.
Et en grammaire roumaine aussi c'est pareil: nominatif - génitif - datif - accusatif - vocatif. |
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