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cadmium (français) - Le mot du jour - Forum Babel
cadmium (français)

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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Tuesday 25 Oct 05, 11:58 Répondre en citant ce message   

Cadmium de Cadmos fondateur de la Thèbes légendaire, ce minerai de zinc a été découvert en Cadmie d’où son nom καδμεία en grec et le suffixe. –ium est l’appellation forgée par le chimiste allemand Frédéric Strohmeyer (1778-1835) qui le premier isola ce métal à partir de la calamine jaune.

ANIMATION : Voir plus loin un rectificatif à ce texte partiellement inexact.
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le Tuesday 25 Oct 05, 23:10 Répondre en citant ce message   

A propos de Cadmos

Ce Héros légendaire était le petit fils de Poseïdon. Parti à la recherche de sa soeur Europe, enlevée par Zeus, il traversa toute la Méditerranée Orientale et arriva en Béotie. Il fonda la Cadmée, forteresse de Thèbes. Il épousa Hermione, la fille d'Arés et d'Aphrodite.

Les grecs attribuaient à Cadmos un grand rôle civilisateur ; invention de l'alphabet, du travail des métaux, fondations de villes......

Il personnifiait l'influence orientale dans la Grèce centrale.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8211
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 16 Sep 11, 8:05 Répondre en citant ce message   

Helene a écrit:
... isola ce métal à partir de la calamine jaune.

Le mot calamine lui-même est de la même origine, via le latin :
TLF a écrit:
Étymol. et Hist.
1. xiiie s. forme normanno-pic. calemine « silicate hydraté de zinc » (Rem. pop., Am. Salmor, ds Études romanes dédiées à G. Paris, p. 259 ds Gdf. Compl.) − 1403, Tournai callemine, ibid.; xive s. [d'apr. Littré] chalemine (Du Cange t. 2, p. 20b); 1390 calamine (Médecine Franche-Comté, 23 ds IGLF Techn.);
2. 1928-33 autom. (Lar. 20e); 1928-33 métall. (ibid.). Calemine, chalemine est une formation semi-sav. à partir du lat. médiév. calamina « id. » (ca 1100 ds Mittellat. W. s.v., 15, 36) transformation du lat. cadmea (cadmie) par un procédé obscur et très ancien, comme le montre son évolution phonét.; v. Romania, t. 33, pp. 605-606; calamine est une réfection savante.

Dans les années soixante, on parlait beaucoup des moteurs de voiture calaminés ; ils étaient encrassés de calamine. Je suppose que le problème a été réglé car il y a longtemps que je n'entends plus parler de moteurs calaminés.

Et aussi un terme encore plus technique, que je découvre à cette occasion, cadmie :
TLF a écrit:
MÉTALL. Suie verdâtre qui s'attache aux parois des hauts fourneaux, et contenant principalement de l'oxyde de zinc. Synon. tutie, tuthie (cf. Duval 1959). Les cadmies qui se déposent dans les cheminées des fours, constituent un oxyde de zinc impur et amorphe (Ch.-A. Wurtz, Dict. de chim. pure et appliquée, t. 3, 1878, p. 760).
Étymol. et Hist.
1. 1400 camie « minerai de zinc » (cadmie naturelle) (Pièces relat. au règ. de Ch. VI, II, 316 dans Gdf.); 1538 cadmie (J. Canappe, 13o Livre de la méthode thérapeutique de Galien dans Fr. mod., t. 18, p. 271);
2. 1611 « oxyde de zinc qui s'attache aux parois intérieures des fourneaux où l'on fond des métaux » (Cotgr.).
Empr. au lat. cadméa (cadmia) du gr. καδμεία, καδμία (sous-entendu πέτρα) [littéralement « pierre de Cadmus », parce qu'on la trouvait près de Thèbes, cité fondée par Cadmus] (Diosc., 5, 74 dans Liddell-Scott) aux sens 1 et 2.

NB : la "Cadmie" dont parle Hélène, et qui sonne, telle qu'elle en parle, comme un nom de région ("en Cadmie") ... n'existe pas. Ce qui a existé c'est la Cadmée, forteresse de Thèbes, comme le dit bien Pierre. Et dont voici les ruines :

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Outis
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Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 16 Sep 11, 9:23 Répondre en citant ce message   

Plus techniquement, la Cadmée était la ville haute. Bien que fortifiée, elle était plus qu'une forteresse, comprenant palais, lieux de culte, magasins et réserves. On s'en fera une idée probable en l'imaginant plus ou moins semblable à Mycènes.

Thèbes était probablement une des plus importantes cités-états mycéniennes, comme en témoigne le nombre énorme de mythes qui s'y rattachent (Héraklès, Œdipe, Dionysos, etc.). Hélas, les fouilles y sont pratiquement impossibles car la ville moderne de Thèbes (très riche centre agricole) est bâtie exactement dessus.

À l'occasion de fouilles partielles (maisons vétustes abattues, etc.) on a trouvé beaucoup de choses (tablettes en linéaire B), la plus spectaculaire étant, cachée comme un trésor, une collection assez importante de sceaux-cylindres d'origine mésopotamienne gravés en cunéiforme. Il s'agit bien d'une collection (et non d'une correspondance comme on l'a cru un moment) car les objets sont de dates très variées et sans cohérence. Le rapport avec le personnage mythique de Cadmos, censé venir de là-bas et en avoir apporté l'écriture, n'a pas échappé aux archéologues, mais on n'en sait pas plus et on n'a guère de chances d'en savoir jamais plus …
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8211
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 02 May 16, 9:05 Répondre en citant ce message   

Pierre a écrit:
Les grecs attribuaient à Cadmos un grand rôle civilisateur ; invention de l'alphabet...

C'est un argument pour ceux qui voient dans ce nom propre un rapport avec la racine sémitique QDM, sachant que les Grecs doivent leur alphabet aux Phéniciens. Cette racine a le sens de tôt, devant, avant, précéder... Je ne sais pas si elle a vraiment le sens de Levant en phénicien comme je l'ai lu ailleurs. Mais bon, il est vrai que les notions de tôt, matin, levant, orient sont des notions proches, voire synonymes.
Le nom de Cadmos, fils du roi de Tyr en Phénicie, d'après la légende, pourrait aussi tout simplement signifier chef, prince, roi, celui qui marche en tête, le premier, comme l'arabe qaddām ou qiddīm, un nom commun devenu nom propre (Cf. Duce, Führer, etc.).
(Kazimirski donne aussi Qudmūs, roi puissant, mais il s'agit probablement d'un emprunt au grec Cadmos, emprunt facilité par l'existence de deux homonymes homographes d'origine sémitique signifiant l'un antique, très ancien (visible extension de QDM) et l'autre chameau énorme et fort.)
Chantraine dit que l'hypothèse de l'emprunt est mal assurée mais il ne l'exclut pas.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 12 Aug 16, 10:56 Répondre en citant ce message   

Rien ne s'oppose à ce que Cadmos ait une brave étymologie grecque, comme le suffixe le laisse pressentir. On pourrait le lier à la racine du latin cēnseō « déclarer selon les formes » (> fr. censeur, censitaire, etc.) où le ē est secondaire (étymologie proposée quelque part par Georges Dumézil).

La Cadmée était bien grecque et les sceaux mésopotamiens n'étaient qu'une collection, les tablettes trouvées sont bien écrites en mycénien (linéaire B).

Quant à Cadmos lui-même, il alterne avec Hermès dans les deux versions du mythe de Typhon (où il s'agit de récupérer les tendons de Zeus pour lui redonner sa force). Le monstre cacophonique sera séduit et dupé par la musique (l'harmonie), par Hermès chez Apollodore, par Cadmos chez Nonnos où c'est en récompense de ce service que la fille d'Aphrodite et d'Arès lui est offerte comme épouse.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8211
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Messageécrit le Friday 12 Aug 16, 11:15 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Rien ne s'oppose à ce que Cadmos ait une brave étymologie grecque, comme le suffixe le laisse pressentir.

Juger d'une étymologie à partir d'un suffixe ! Tu n'es pas sérieux, j'espère ?
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8211
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 22 Aug 16, 15:39 Répondre en citant ce message   

Dix jours ont passé... Pas de réponse. On ne va pas attendre cinq ans.
Au cas où Outis aurait eu en tête le mot kosmos, par exemple, pas de chance. Dans son livre Du sémitique en grec (p. 182-192), Michel Masson consacre dix pages à kosmos. Sa conclusion : ce mot doit très probablement être considéré comme un emprunt à une langue sémitique.
Et pourtant, il a un "brave" suffixe grec lui aussi...
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