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| Auteur |
Message |
José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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 écrit le Saturday 17 May 08, 9:57 |
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Je suis habituellement plutôt légitimiste mais cette réforme me hérisse, parce qu'elle joue sur la facilité (on enlève tout ce qui pourrait poser problème et question) et fout en l'air un héritage. Les mots ont une histoire, cette réforme la gomme.
Je déteste la nouvelle graphie de chausse-trape : chausse-trappe. Ce n'est désormais plus drôle de faire les dictées de Pivot... |
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yves
Inscrit le: 07 Aug 2007
Messages: 397
Lieu: Nevers
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| écrit le Saturday 17 May 08, 16:36 |
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| Il y a beaucoup à dire sur l'orthographe du français et beaucoup a déjà été dit, il me semble, sur ce forum... |
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telephos
Inscrit le: 13 Feb 2008
Messages: 341
Lieu: Montréal
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| écrit le Tuesday 20 May 08, 2:36 |
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| Piroska a écrit: | | De mon temps = il y a plus d'un demi-siècle, on écrivait seulement événement mais on prononçait évènement; on écrivait pélerin et on prononçait pèlerin. |
Pour pèlerin, de quand date le changement d'orthographe ? La huitième édition du dictionnaire de l'Académie française (1932-1935) donne uniquement pèlerin.
Écrivez-vous :
il éclôt ou il éclot ?
innomé ou innommé ?
dessouler ou dessoûler ?
métempsychose ou métempsycose ?
Veuillez citer vos ouvrages de référence. |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)
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| écrit le Tuesday 20 May 08, 8:03 |
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Merci, Téléphos, de poser la question, car maintenant que vous en parlez, je me demande si l'orthographe pélerin, que j'ai vue dans un recueil de chansons populaires françaises vers l'âge de 12-13 ans et que j'ai classée dans ma mémoire visuelle sous cette forme pour toujours — n'était pas fautive, résultat d'une faute d'imprimerie.
Je suis parfaitement sûre que c'était écrit ainsi dans le livre en question, car je me souviens que cela me posait des problèmes de prosodie pour le chant.
(À cette époque, je prenais plaisir à apprendre le français par les chansons folkloriques — une partie très riche de leur culture, que les jeunes Français ne connaissent pratiquement plus).
Il existe sans doute des mots que l'on apprend fautivement très jeune… et qui restent dans la mémoire fautivement.
Si c'est le cas, je vous serai très reconnaissante de votre remarque. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Tuesday 20 May 08, 9:02 |
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| TLFi a écrit: | | Prononc. et Orth.: [pεlʀε̃], [pe-], fém. [-in]. Ac. 1694: pellerin; 1718, 1740: pele-; 1762: péle-; dep. 1798: pèle-. |
Vous aviez raison, Piroska.
Peut-on rapprocher le é de pélerin du é de pérégrination ?
| Téléphos a écrit: | Écrivez-vous :
il éclôt ou il éclot ?
innomé ou innommé ?
dessouler ou dessoûler ?
métempsychose ou métempsycose ? |
J'écris : il éclot / innommé / dessaouler / métempsychose
Les autres formes sont-elles attestées ? Quelles sources et quelle époque ? |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)
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| écrit le Tuesday 20 May 08, 9:12 |
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Bien sûr, et c'est à cause de cet "é" -là de pérégrination que je n'avais jamais eu de doute sur le "é" de pélerin.
Mais aujourd'hui, je vois partout pèlerin…
Pellegrin, du latin pelegrinus existe aussi comme patronyme.
Les orthographes variées s'expliquent aussi, mais là, je n'ai pas le temps d'écrire davantage. |
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telephos
Inscrit le: 13 Feb 2008
Messages: 341
Lieu: Montréal
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| écrit le Tuesday 20 May 08, 17:11 |
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| José a écrit: | | Téléphos a écrit: | Écrivez-vous :
il éclôt ou il éclot ?
innomé ou innommé ?
dessouler ou dessoûler ?
métempsychose ou métempsycose ? |
J'écris : il éclot / innommé / dessaouler / métempsychose
Les autres formes sont-elles attestées ? Quelles sources et quelle époque ? |
Il éclot est la graphie du Bescherelle et de l'Académie française, mais Larousse et Robert écrivent il éclôt.
Innomé est la seule graphie de la huitième édition du dictionnaire de l'Académie française, mais la neuvième n'écrit qu'innommé. Mon Robert des années 1970 donne les deux orthographes.
Si l'on ne veut pas user de la graphie ancienne dessaouler, l'Académie écrit dessouler, mais Larousse et Robert écrivent dessoûler.
Métempsycose est la seule orthographe admise par l'Académie française (8e et 9e éditions) et par mon Robert des années 1970. Il me semble que la plupart des éditions modernes du Larousse et du Robert admettent les deux graphies, avec et sans h. |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Tuesday 20 May 08, 18:30 |
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- je trouve très étonnante la graphie métempsycose, terme qui m'est, il est vrai, très peu familier
| TLFi a écrit: | | Prononc. et Orth.: [metɑ̃psiko:z]. Ac. 1694 métempsycose, Ac. 1718 -psychose, Ac. 1740 métempsychose, dep. 1762 métempsycose. L'essor, à date récente de psychologie, psychose, influe en faveur de -ch-. |
- je pense faire partie des Babéliens écrivant le français de manière très méticuleuse mais j'avoue sans honte aucune que j'aurais spontanément écrit dessaoûler, graphie non reconnue. |
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Kophos
Inscrit le: 08 Jan 2008
Messages: 177
Lieu: Limousin
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| écrit le Wednesday 21 May 08, 1:08 |
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| pyrite51 a écrit: | | on écrit faignant, feignant, fainéant. |
Fainéant est la contraction de "fait néant" (qui ne fait rien), et feignant est le participe présent du verbe feindre (faire semblant). Les confondre est une faute monumentale qui ferait bondir n'importe quel instituteur ou professeur.
Quant au "faignant", il serait impitoyablement barré de rouge avec trois grands points d'exclamation dans la marge (et éventuellement une heure de "colle" en prime). |
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José
Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10945
Lieu: Lyon
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| écrit le Wednesday 21 May 08, 8:48 |
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@ Kophos :
- ce que tu dis dans ton 1er paragraphe a déjà été dit plus haut. Ce n'est qu'un point de départ (faire néant/feindre)
- les formes fainéant, feignant et faignant sont reconnues par les dictionnaires, les 2 dernières comme formes populaires. Feignant est donc bien substituable à fainéant
- barrer faignant de rouge est donc contestable, même si personnellement je préfère très nettement fainéant aux 2 autres |
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Outis
Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3510
Lieu: Nissa
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| écrit le Wednesday 21 May 08, 11:17 |
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| J'espère surtout que « impitoyablement », « barré de rouge » et « une heure de "colle" en prime » sont surtout une envolée lyrique. C'est tellement exagéré qu'on croirait presque que c'est moi qui l'ai écrit … |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)
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| écrit le Wednesday 21 May 08, 11:31 |
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Que c'est gentil, cette autocritique !
Je suis contente que métempsycose risque de devenir métempsychose. |
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telephos
Inscrit le: 13 Feb 2008
Messages: 341
Lieu: Montréal
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| écrit le Wednesday 21 May 08, 18:00 |
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| José a écrit: | | - je trouve très étonnante la graphie métempsycose, terme qui m'est, il est vrai, très peu familier. |
Aussi étonnante que trône, rythme, fantôme, urètre, ophtalmologie ? |
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Piroska
Inscrit le: 13 Sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)
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| écrit le Wednesday 21 May 08, 18:12 |
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Ceux-ci étonnent moins parce qu'ils n'ont pas de frères et sœurs qui réclament la ressemblance.
Dernière édition par Piroska le Wednesday 21 May 08, 18:16; édité 1 fois |
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telephos
Inscrit le: 13 Feb 2008
Messages: 341
Lieu: Montréal
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| écrit le Wednesday 21 May 08, 18:15 |
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| Pour les anglicistes ça choque, mais on passe à une autre langue. |
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