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Vergissmeinnicht - Myosotis - Le mot du jour - Forum Babel
Vergissmeinnicht - Myosotis
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Morand



Inscrit le: 03 oct 2005
Messages: 552
Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,

Messageécrit le vendredi 28 oct 05, 10:02 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Selon Stöber, le nom de cette fleur en allemand viendrait d'une légende liée au Rhin...

Un jeune noble, en chemin vers les croisades passa non loin du château de Frankenstein. Il demanda un couvert et une couche pour la nuit et fût aimablement accueilli par le noble du château et sa fille... Comme cela se doit, le jeune homme succomba au charme de la jeune, et lors d'une promenade le long du Rhin, lui déclara son amour et lui promit, qu'après son retour des croisades, ils se marieraient...
Le jeune voulut cueillir une fleur poussant sur la rive du Rhin, mais, à peine eu-t-il touché la fleur, que le sol se déroba sous lui et le Rhin englouti le bien-aimé... Dans un dernier effort, et porté par l'amour, le jeune tendit la fleur à sa douce, en lui lançant de façon tragique un "Vergiss Mein nicht" "ne m'oublie pas"...

C'est le sommet du romantisme... embarrassé

OK, on pourrait mettre ce sujet aussi dans les légendes...

Seb
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Patriccke



Inscrit le: 10 fév 2005
Messages: 436

Messageécrit le vendredi 28 oct 05, 10:15 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

On retrouve ce nom dans d'autres langues

En anglais forget me not
En néerlandais vergeet me niet, ou avec le diminutif vergeet me nietje
En italien nontiscordardimé (à côté du moins romantique miosotide)
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2868
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le vendredi 28 oct 05, 10:22 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

A noter que myosotis μυοσωτίς provient du grec μυος ώτα qui signifie «oreille de souris» en raison de la forme des feuilles
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Marden



Inscrit le: 16 nov 2004
Messages: 469
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le vendredi 28 oct 05, 10:28 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Brassens a écrit:

...
O vous, qui prenez aujourd'hui la clé des cieux
Vous, les heureux coquins qui, ce soir, verrez Dieu
Quand vous rencontrerez mes deux oncles, là-bas
Offrez-leur de ma part ces "Ne m'oubliez pas"

Ces deux myosotis fleuris dans mon jardin
Un p'tit forget me not pour mon oncle Martin
Un p'tit Vergiss Mein nicht pour mon oncle Gaston
Pauvre ami des Tommies, pauvre ami des Teutons...


dans sa chanson Les Deux Oncles.
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Nikos



Inscrit le: 02 oct 2005
Messages: 33
Lieu: Paris

Messageécrit le samedi 29 oct 05, 22:08 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Ne-m'oubliez-pas : voilà qui est effectivement bien plus romantique que le mot français qui n'évoque rien pour celui qui ne fera pas la jonction avec le grec (ici c'est difficile de repérer l'étymologie!). en plus l'histoire est romantique et désespérante à souhait!
Qui aurait pu croire que cette gentille petite fleur dont l'habitat n'est autre que nos chemins... était aussi symbole de fatalité! J'en offrais des bouquets à une amie de ma mère quand j'étais petit... pour avoir des bonbons en retour!!! Nature, quand tu nous tiens!
Allez, un peu de BOTANIQUE! cette fleur de la famille des Borraginйes (Nom latin: Myosotis intermйdiaire ), il en existe près de 50 espèces présentes sur à peu près tous les continents... bon symbole pour le forum?! on pourrait mettre sur l'affiche de la tour un petit Ne-m'oubliez-pas qui pousse, qui pousse!! mort de rire
La couleur de la floraison peut être blanche, jaune, brune, rose, pourpre et évidemment bleue, comme chez nous.

Les espèces européennes sont , entre autres :
- le <i>M palustris </i>(ou scorpioïde), c'est le plus connu, on l'appelle couramment "ne m'oublie pas"; il vit dans les marais
- le <i>M sylvatica</i> est une espèce des sous-bois
- le <i>M alpestris</i> pousse en montagne.
Pour chacune de ces espèces, il existe de nombreuses variétés aux fleurs de diverses couleurs, aux formes plus ou moins basses.

Bien que généralement vivace, le myosotis est utilisé comme une plante annuelle qui ne pose aucun problème de multiplication car il suffit d'en cultiver une fois pour que de très nombreux pieds de semis se développent. A vos jardinières!

Le myosotis est utilisé en médecine homéopathique pour combattre les affections pulmonaires... mais je ne l'ai pas encore essayé!
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Victor-Emmanuel



Inscrit le: 31 oct 2005
Messages: 235
Lieu: Saint-Genest de Contest, Midi-Pyrénées

Messageécrit le mercredi 02 nov 05, 22:41 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Bonjour,
La légende maçonnique rapporte que cette petite fleur servit de signe de reconnaissance entre Franc-Maçons allemands pendant la seconde guerre mondiale; dérivés en épinglette, elle est peu portée et essentiellement par les tenants des obédiences anglo-saxonnes.
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Piroska



Inscrit le: 13 sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le mercredi 14 nov 07, 8:50 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Myosotis en hongrois : Nefelejcs (pron. "nefeleïtch" de "ne felejts" = ne m'oublie pas)
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 801
Lieu: arras

Messageécrit le mercredi 14 nov 07, 9:08 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

le finno-ougrien aurait-il également une négation en "n"....
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Piroska



Inscrit le: 13 sep 2005
Messages: 1067
Lieu: Basse-Marche (France)

Messageécrit le mercredi 14 nov 07, 9:44 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le finno-ougrien…

Le hongrois, oui. Nem c'est "non", ou "ne pas" à l'indicatif; ne c'est "ne pas" à l'impératif.

Mais ce n'est probablement pas un trait finno-ougrien dans le hongrois, puisque le finnois (et, je crois, d'autres langues finno-ougriennes aussi) utilise un auxiliaire négatif d'une racine "e-", qu'il conjugue (en, et, ei, emme, ette, eivät) et qui ne contient donc pas de "n" initial.

Peut-être serait-il intéressant d'ouvrir un nouveau fil sur la négation dans les différentes langues. (?????)
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Lou caga-blea
Animateur


Inscrit le: 05 sep 2006
Messages: 515
Lieu: Nissa

Messageécrit le mercredi 14 nov 07, 10:47 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Une question de béotien des pays germaniques : pourquoi le nom a-t-il la forme vergiss mein nicht et non vergiss mich nicht (euh si vergessen se construit bien avec l'accusatif…) ? S'il-vous-plaît, ne vous moquez pas de ma question si elle est vraiment très très très très bête ! embarrassé
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Morand



Inscrit le: 03 oct 2005
Messages: 552
Lieu: Zürich, Sundgau, Alsace, Zuid-Holland,

Messageécrit le mercredi 14 nov 07, 11:02 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je suppose qu'il s'agit d'une contraction de Vergiss mein Herz/Liebe/... nicht... une forme de suggestion...

Mais cela est sans doute plus en rapport avec une forme ancienne de l'orthographe du nom...
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2498
Lieu: Nissa

Messageécrit le mercredi 14 nov 07, 11:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je pense qu'il faut considérer que, fonctionnellement, « oublier » peut très bien se construire avec le génitif au sens de « perdre le souvenir de ». C'était le cas en grec ancien avec le verbe amnēmonéō « oublier ».
Proto-historiquement, c'est le sens premier « qui vient de » du génitif/ablatif.

Et on sait bien que les adjectifs possessifs fonctionnent comme des génitifs des pronoms personnels :
mon livre alterne avec le livre de Paul

Il s'agit donc probablement d'une construction archaïque à comprendre : ne perds pas le souvenir de moi.
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 801
Lieu: arras

Messageécrit le mercredi 14 nov 07, 21:43 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

ta démonstration est impeccable, il s'agit effectivement du génitif (archaïque) de la première personne!
"vergessen" appelle désormais l'accusatif, mais un verbe de sens voisin, "gedenken", appelle toujours un complément au génitif.
" gedenkt derer, die gefallen sind " (ayez une pensée pour ceux ceux qui sont tombés)
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 nov 2007
Messages: 3203
Lieu: Massalia

Messageécrit le mercredi 14 nov 07, 22:37 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Citation:
il s'agit effectivement du génitif (archaïque) de la première personne!

Pourquoi de la première personne?

Le verbe vergessen se construisait bien autrefois systématiquement avec le génitif ,mais rapidement cette construction n'a plus été employée que dans la langue littéraire. On trouve la tournure encore chez Goethe :

Citation:
mit diesen worten wirft er voll freuden
sein netz hinein, hat seiner leiden
vergessen ganz.

18, 226;
Goethe

Il a totalement oublié ses souffrances.
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Zwielicht



Inscrit le: 30 jan 2007
Messages: 1223
Lieu: la rencontre des eaux

Messageécrit le mercredi 14 nov 07, 22:41 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Myosotis est aussi le titre français d'un roman paru en 1996, écrit par la romancière vietnamienne contemporaine Dương Thu Hương. En vietnamien, myosotis se traduit soit par Viet-Nam tai chuột, qui signifie oreille de souris (comme en grec), précédé du classificateur pour les arbres / plantes si nécessaire, ou Viet-Nam lưu ly, précédé du classificateur pour les fleurs si nécessaire.

Le titre original du roman en vietnamien est d'ailleurs Viet-Nam Lưu ly, ce qui peut aussi désigner une sorte de pierre précieuse (pierre d'azur / lapis) qui orne habituellement le front du bouddha Viet-Nam A Di Đà (Amitabha).

En anglais, le roman a reçu le titre Memories of a Pure Spring (souvenirs d'un printemps pur).

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Myosotis et violettes est une splendide ballade acoustique, composée et interprétée par le chanteur franco-ontarien Robert Paquette, en 1976:

Myosotis et violettes,
Jonquilles et marguerites,

la menthe et le thym en sont témoins.

La rose des champs,
les quenouilles du ruisseau...

chantent l'envolée des moineaux.

http://www.robertpaquette.ca/download.php?list.2


Dernière édition par Zwielicht le jeudi 15 nov 07, 7:42; édité 4 fois
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