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Le gaulois - Forum des langues celtiques - Forum Babel
Le gaulois
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Auteur Message
Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Monday 23 May 05, 9:06 Répondre en citant ce message   

Au celtique en général et au gaulois en particulier:

C'est bien de Gaulois qu'on parle dans le cas de Rome et de la Macédoine, pas de Celtes.

Quand à l'aire géographique occupée par les Gaulois, elle couvrait au moins les les trois Gaules. Quel parler celte était originellement parlé par les Gaulois ? Les Gaulois parlaient-ils tous gaulois ?
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Monday 23 May 05, 12:13 Répondre en citant ce message   

Dans une intervention du écrivais "en gaulois et certainement aussi en celtique"....

A savoir que les Gaulois s'appellaient entre eux ... Kelt !!
Le gaulois était une langue celtique en P, comme le britonique. (britonique étant lui même un derivé du gaulois).
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Thursday 04 May 06, 15:56 Répondre en citant ce message   

Peut-on dater l'extinction du gaulois ? Où s'est-il transfomé peu à peu pour donner le britonnique ?
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Thursday 04 May 06, 20:04 Répondre en citant ce message   

le britonnique est un dialecte insulaire du gaulois, qui a évolué par la suite.

On estime l'extinction totale du gaulois en Gaule Celtique et en Narbonnaise au 6ème siècle (avec peut-être une survivance jusqu'au 10ème siècle dans des massifs montagneux alpins très reculés)
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fredak



Inscrit le: 28 Mar 2006
Messages: 156
Lieu: Vallée de la Seine, Europe

Messageécrit le Thursday 04 May 06, 22:41 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
Peut-on dater l'extinction du gaulois ? Où s'est-il transfomé peu à peu pour donner le britonnique ?


Je ne suis pas grand spécialiste de la culture celte mais il me semble que les Bretons sont à l'origine les Celtes de l'actuelle Angleterre et pays de Galles (Asterix chez les Bretons, ça vous dit qchose ?). Ils ont fui les envahisseurs germains et se sont réfugiés en Armorique, devenue Petite-Bretagne.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6523
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 04 May 06, 22:54 Répondre en citant ce message   

Mais une langue gauloise etait bien présente en Bretagne avant l'influence des locuteurs insulaires. Qu'en est-il resté ?
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Friday 05 May 06, 0:13 Répondre en citant ce message   

Une petite question qui devrait vous éclaircir : les celtes de l'île de Bretagne, ils venaient doù d'après vous ?
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Tomaz



Inscrit le: 17 Jan 2006
Messages: 44
Lieu: Breten Vyghan

Messageécrit le Friday 05 May 06, 0:49 Répondre en citant ce message   

Du continent, de Gaule sans doute. Mais je pense qu'il ont pu y trouver d'autres celtes en arrivant, qui parleraient une langue en Q. Si les langues en Q sont aux extrémités (Irlande et Ibérie), c'est peut-être parce que leurs locuteurs sont arrivés avant ceux qui parlaient une langue en P. (Ceci dit il me semble que le gaëlique d'Écosse vient d'Irlande par contre.)

Donc en Bretagne on aurait gaulois, latin puis brittonique (proche du gaulois). Un substrat (plus ou moins important) a dû rester à chaque fois.

Remarque on parle régulièrement aussi du groupe continental (gaulois, celtibère) et du groupe insulaire (gaëlique, brittonique). Ce qui laisse supposer que le brittonique et le gaulois serait de deux groupes différents. Après, quel regroupement est le plus pertinent, je sais pas.
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Friday 05 May 06, 12:41 Répondre en citant ce message   

On pense que les habitants primitifs de la (Grande-)Bretagne n'étaient pas celtes, mais faisaient partie de la même famille que les Pictes. Les Gaëls quant à eux seraient arrivés du continent via la péninsule Ibérique selon certaines sources (comme le Leabhar Gabala par exemple).

Sinon les Gaëls de Man et d'Ecosse venait en effet d'Irlande
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Maurice



Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine

Messageécrit le Friday 05 May 06, 19:52 Répondre en citant ce message   

Il y a un livre (malheureusement en anglais) consacré aux langues celtiques : The Celtic languages. Il fait partie d'une collection (Routledge) dont chaque volume est dédié à un groupe de langues ou à quelques familles de langues.
Ce sont des très bons ouvrages pour avoir une bonne vue sur une langue ou un famille de langues.
Le volume cité ci-dessus comporte un chapitre de 40 pages sur le celtic continental dont 8 sur le gaulois.
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Sunday 07 May 06, 1:21 Répondre en citant ce message   

sinon je conseil aussi Istor ar Yezhoù Keltiek, de Goulc'han Kervela (si ma mémoire est bonne).
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 07 May 06, 16:27 Répondre en citant ce message   

Je viens de découvrir ce dictionnaire Français / Gaulois en ligne.

http://www.proz.com/?sp=mt&eid_s=31736&float=y&glossary=2862
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Lucas



Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 113
Lieu: Lausanne

Messageécrit le Sunday 01 Oct 06, 19:39 Répondre en citant ce message   

Quelqu'un a dit que le breton est dérivé du Gaulois. C'est un peu vrai, mais je précise que toute la Gaule était romanisée, et les irreductibles gaulois d'armorique parlaient latin à la chute de l'Empire. Il a certes subsisté quelques endroits isolés où la langue a survécu jusqu'au début du moyen-age, mais ça n'est pas ces tribus isolées qui ont pu donner naissance à la langue.
Alors d'où vient cette langue?
Je vous le donn en mille: de Bretagne (qu'on appelle Grande Bretagne aujourd'hui)!
Les saxons n'étant pas les immigrés les plus pacifiques, de nombreux celtes se sont déplacés à l'est (le cornouillais a vu son dernier locuteur mourir au XVIIIème siècle, mais le gallois n'est pas encore mort).
D'autres se sont même installés dans le nord-est de la France (qu'on appelle Bretagne de nos jours). Les "astérix" sur place parlaient latin, mais leur faible population ne leur a pas permis de résister au breton.
L'histoire va peut-être se répéter: de nombreux anglais s'installent en France. Ils font l'effort d'apprendre notre langue, mais le feront ils encore dans cent ans? Permettez-moi d'en douter...
Je pense que les puristes qui font la chasse aux anglicismes ont raison de s'inquiéter: je crois sincérement que nous parlerons tous anglais avant 200 ans.
Et cela ne me chagrine pas le moindre du monde: les langues sont des organismes vivants: elles se forment, se morcellent, s'éteignent, pendant que d'autres se forment.
Je dis qu'ils ont raison de s'inquiéter, mais je leur dit aussi que leur combat est perdu d'avance: les langues sont au service de l'homme, et pas le contraire.
Les puristes feraient donc bien parler gaulois, le français n'étant qu'un immonde bâtard, fils de l'infâme envahisseur latin et (pour une petite partie qui est souvent surestimée) de l'horrible germain!
A moins que le gaulois ne soit perçu que comme l'ignoble héritage d'affreux nomades cavaliers, venu d'Ukraine ou d'Asie centrale, que l'on appelle "indo-européens"...
Ceux qui crient contre l'anglais ferait bien de trouver un moyen d'apprendre à parler les langues pré-indoeuropéennes parlées en France, c'est ça le vrai français (à moins que...homo sapiens vient d'Afrique, non?)
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Breizhadig



Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 860
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Sunday 01 Oct 06, 22:30 Répondre en citant ce message   

Une petite rectification, le Gaulois était encore parlé au moins jusqu'au Vè siècle (des écrits prouvent que leur auteur a été en contact avec des populations parlant gaulois), le Latin était utilisé dans les villes romanisées mais toute la Gaule n'a pas été latinisé uniformément, seul les grandes villes l'ont été puis ca s'est étendu avec le temps dans les coins plus reculés, il s'est passé à peu près la même chose en Bretagne insulaire mis à part au Nord.

Quand les Bretons sont arrivés en Armorique, le Gaulois y était parlé, ca, c'est sur, ils n'ont pas apporté de langue nouvelle à la population, leur langue était très proche du Gaulois donc difficile de dire à ce stade qui a pris la dominante, on préfère plutot parler d'influence mutuelle... De plus, le Brittonique est du Gaulois, il a changé de nom mais n'était pas plus éloigné que n'importe quel autre dialecte gaulois parlé sur le continent...

Bref, c'est plus simple de dire que le Breton c'est du Celtique et qu'il fait, comme le Cornique et le Gallois, parti de la branche Brittonique, on peut si on veut différencier le Brittonique du Nord (Gallois) et celui du Sud (Breton et Cornique). Mais bon, comme il a été dit plus haut, le terme Gaulois est une invention romaine, les Gaulois étaient avant tout des "celti" parlant tous "celtecos".
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Lucas



Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 113
Lieu: Lausanne

Messageécrit le Monday 02 Oct 06, 2:59 Répondre en citant ce message   

J'ai pris note, alors je précise ma pensée: certes il ait possible que certains aient continué à parler une langue celtique en Armorique, mais le breton tel qu'on le connait n'aurait jamais pu survivre sans l'immigration massive des insulaires.
Donc, il n'y a pas de réélle divergence entre nous, sauf qu'en tant qu Breton, tu aurais plutôt tendance à surestimer le nombre de bretonnisants armoricains autour du huitième siècle, et moi, le Suisse, je le verrais plutôt à la baisse...
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