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trente (français) - Le mot du jour - Forum Babel
trente (français)

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batisse



Inscrit le: 10 May 2018
Messages: 71
Lieu: Lorraine (France)

Messageécrit le Tuesday 05 Jun 18, 13:38 Répondre en citant ce message   

Nombre suivant vingt neuf.

Question à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse: pourquoi trente, qui viendrait du latin triginta s'écrit avec un e alors que quarante, qui viendrait du latin quadraginta s'écrit avec un a, comme les nombres des dizaines suivantes?
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1688
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Tuesday 05 Jun 18, 14:42 Répondre en citant ce message   

La réponse est assez simple, c'est que ni l"ancien français, ni le wallon (dont je suis locuteur occasionnel) ne sont dérivés du latin classique, mais d'un latin populaire, parfois appelé vulgaire.
Tu verras sur le TLFi, en ligne, aux mots en question.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3344
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 05 Jun 18, 14:49 Répondre en citant ce message   

Ce n'est pas bien sorcier pourtant ! À défaut d'avoir appris un minimum de phonétique romane (je recommande le Bourciez), il suffisait de consulter le TLFi pour apprendre que le latin populaire avait, au détriment des gi atones, simplifié les vieux triginta et quadraginta en *trinta et quarranta.

Je rappelle que ce forum n'a pas pour vocation de répondre aux questions sur lesquelles aucune recherche n'avait été faite …
(et merci à Dawance)

Enfin, cette question n'avait aucunement sa place en tant que Mot du Jour !
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3344
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 05 Jun 18, 16:44 Répondre en citant ce message   

Mais, puisque Mot du Jour il y a, pourquoi ne pas s'y coller ?

Et d'autres définitions de trente, bien sûr :
• le prédécesseur du trente-et-un, ce jour de paye où l'ouvrier se sape !
• le nombre de jours des mois de trente jours !
• le plus petit commun multiple de 5 et de 6, mais oui …
• la longueur en degrés d'un signe du Zodiaque

Et nous avons aussi des Trente en majuscules :
• la Guerre de Trente ans qui, contrairement à celle de Cent Ans, a bien duré le bon nombre d'années, de 1618 à 1648.
• les Trente [Tyrans] qui, en 404 avant notre ère ont gouverné Athènes, installés par Sparte, victorieuse de la Guerre du Pélopponèse.
• une ville d'Italie du Nord où se tint un célèbre concile (celui, dit de la Contre-Réforme) et la province qui porte son nom.

Voilà, voilà, comment on commence des Mots du Jour …
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3344
Lieu: Nissa

Messageécrit le Tuesday 05 Jun 18, 16:58 Répondre en citant ce message   

Et des Babéliens alloglottes (ou xénoglottes ?) peuvent poursuivre. Par exemple :

Grec (grec) : ancien τριάκοντα [triákonta], moderne τριάντα [triánda]
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AdM



Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 616
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Tuesday 05 Jun 18, 19:35 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
[…] le latin populaire avait, au détriment des gi atones, simplifié les vieux triginta et quadraginta en *trinta et quarranta. […]

Wallon D'où les mots wallons trinte et qwarante.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11168
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 05 Jun 18, 19:51 Répondre en citant ce message   

Voir le TLFi
http://www.cnrtl.fr/definition/trente

Outis a écrit:
une ville d'Italie du Nord où se tint un célèbre concile (celui, dit de la Contre-Réforme) et la province qui porte son nom

Lire à ce sujet le MDJ Trente, tridentin(français).

Outis a écrit:
Je rappelle que ce forum n'a pas pour vocation de répondre aux questions sur lesquelles aucune recherche n'avait été faite …

@ Batisse : nous ne pouvons que te rappeler ces principes simples :
- avant d'ouvrir un MDJ, consulte le moteur de recherche interne
si tu veux ouvrir un MDJ "pétrolette", fais une recherche sur "pétrole"
- tu as à ta disposition les outils des pages Lexilogos (le TLFi par exemple) ... utilise-les !!!
- chacun peut également consulter le Mode d'emploi du Mot du Jour.
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