Aïd el Fitr

[Jacques]

[orhan]

Voilà, vous êtes sur une bonne voie, Regardons le turc.
" iftar " > c’est couper le jeune. Il doit être " aftar " en arabe.
fitre (pronc.fitré en Turc> donner un petit nombre d’argent aux pauvres, par exemple. le prix d’un kg. de blé ou de raisin ou bien de datte par chaque personne de la famille pendant le mois de Ramazan. Cela doit être " fitr " > aide. Est-ce que je me trompe ?

[winnoloursin]

Effectivement fitr c'est la fin du jeûne..

Pour en revenir à nos cultures respectives et en ce qui me concerne,mes parents sont athées, mes grands parents maternels communistes anticléricaux et pourtant ils ont tenu à ce que j'ai une éducation religieuse et je suis allé au cathéchisme jusqu'à l'âge de 16 ans .Après ,j'en ai fait ce que j'ai voulu.Libre à moi de coire ou de ne pas croire sans que mes parents m'incultent soit le Christianisme soit le Communisme.
On a le choix a condition d'avoir des parents intelligents.

[Xavier]

[winnoloursin]

Pour ma part,je ne défends pas plus le Christianisme qu'une autre religion.Soit je vis cette religion soit je ne la vis pas mais je ne fais pas de prosélytisme et je m'en fous de savoir si il y a plus de Chrétiens dans le monde que d'Hindous.Je ne suis pas un missionnaire et mon devoir n'est pas de convertir les foules. Ce que je veux c'est qu'on ne m'oblige pas à croire de force quelque chose ou plutôt d'appliquer de force une philosophie dont je n'ai pas envie.
Dans l'Islam plus qu'ailleurs il y a une phrase qui résume bien cela et que beaucoup feraient mieux de se souvenir et d'appliquer." Nulle contrainte en matière de religion". Les Chrétiens ont eu l'Inquisition,il n'y a pas de quoi en être fier.

[Xavier]

[winnoloursin]

ma source c'est le Coran et la Sunna et surtout un iman uléma de mon quartier. Mais si tu veux les versets exacts je ne les ai pas sous la main.

[mansio]

Quran 2:256 : "Lâ ikrâha fi d-dîni" "Pas de contrainte en religion".
Mais demandez leur avis aux musulmans vivant dans pays arabes et qui veulent changer de religion. Traditionnellement, c'est la mort qui les attend.

[winnoloursin]

Merci Mansio, ça m'évite de chercher sur mon Coran.Je ne me sentais pas la force à 23h 30 même pour faire plaisir à Xavier que j'aime beaucoup!

[mansio]

De rien Winno. J'étudie le Coran en ce moment car il me faut du blé à moudre pour mes forums musulmans.

[winnoloursin]

Mon meilleur ami (plus qu'un frère) est Algérien et Musulman (très)pratiquant.Il s'y entend suffisamment en arabe et en islamologie pour nous être d'une aide précieuse. Malheureusement,il est constamment occupé par des activités associatives et passe peu de temps sur l'internet.Mais je ne désespère pas de le faire devenir un Babélien.

[Xavier]

merci Mansio : c'est excellent!
voici un passage du Coran qui me plaît bien et qui mérite d'être mis en exergue!
le problème des citations, c'est qu'elles n'ont pas toujours le même sens quand on les retire de leur contexte...
c'est pourquoi il est important de citer la source, surtout pour un livre religieux

pas de contrainte en religion!
on est donc libre de choisir la religion que l'on souhaite
on est donc libre de changer de religion
on est donc libre de vivre sa religion comme on le souhaite
on est donc libre de pratiquer ou de ne pas pratiquer une règle religieuse

voici une phrase en arabe à apprendre par coeur !
Lā 'Ikrāha Fī Ad-Dīni

[mansio]

Xavier

Il faut faire attention à ce qui est entendu par "religion".
Le verset signifie en réalité qu'il n'y a pas de contrainte dans la religion... musulmane, qu'elle doit être aisée à pratiquer.
Ceux qui veulent donner une image positive de l'Islam citent à tort ce verset, qui est contredit par les contraintes exercées sur les croyants musulmans qui osent penser autrement.

Petit point de phonétique : "dans la religion" s'écrit "fi al-dîni" (le "i" final c'est juste une déclinaison qui a quasiment disparu en arabe moderne)
Le "l" de l'article s'assimile au "d" de dîn ce qui donne "fi ad-dîni" et le "a" de l'article disparait après le "i" de "fi". Donc "fi d-dîni".

[orhan]

"pas de contrainte en religion", cela veut dire qu'on est libre de choisir la religion que l'on souhaite pour ceux qui ne sont pas musulmans. Nous le comprenons comme ça en Turquie.
Si vous l' interprétez à nos jours, vous ne pouvez pas obliger les musulmans à la prière, à jeûner..Alors il ne sera pas musulmans d'après le Kuran. Mais personne n'a pas le droit de l'obliger en Turquie selon les lois; voilà la laicité.

[saraib]

Xavier a raison...
Ce qu'on célèbre aujourd'hui comme noël tire ces racines dans cette fête païenne. D'ailleurs elle ne tire pas son origine de la Bible...(à vous de vérifier moi c'est déjà fait)
De toute facon on ignore la date de naissance du ChristLes évengiles n'en révèlent ni le jour ni le mois, on a simplement fixé la naissance du Christ au soltice d'hiver. La Noël est néée à une époque où le culte du soleil était particullièrement florissant à Rome.
Si on se fie à la Bible (Luc 2:8-11) les bergers restaient la nuit dans les champ à l'époque où est né Jésus. Le livre "la vie quotidienne en Palestine au temps de Jésus" déclare : "les troupeaux passaient l'hiver dans des bergeries, et ce détail suffit à prouver que la date traditionnelle de Noël en hiver a peu de chance d'être exacte, puisque l'évangile nous dit que les bergers étaient au champs