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Message |
Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye
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 écrit le Tuesday 08 Nov 05, 14:47 |
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| Je ne pensais plus à cette variante avec opposition hommes/femmes. Elle se pratique aussi chez nous. |
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Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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| écrit le Wednesday 09 Nov 05, 2:21 |
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Dégradant, c'est le mot juste pour tous ces rites, sans exception.
Cependant, à l'idée que l'on coupe la cravate du marié, en Italie, je m'interroge. Le symbolisme de la cravate est pourtant clair... Serait-ce une façon de lui nouer l'aiguillette ? |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France
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| écrit le Wednesday 09 Nov 05, 3:45 |
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La cravate est un lien, couper une cravate peut signifier libérer, dénouer les vertus procréatrices. D'ailleurs, dans d'autres langues, le mot pour cravate signifie "lien" (ex. angl. tie, necktie).
Addendum: On dit d'ailleurs un noeud de cravate, un noeud pap(illon), nouer sa cravatte.
Dernière édition par Jacques le Thursday 10 Nov 05, 15:56; édité 1 fois |
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Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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| écrit le Wednesday 09 Nov 05, 22:44 |
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| C'est sans doute l'idée à la base du rite, mais ce n'est pas l'interprétation d'André Breton, qui a une lecture personnelle de ce truc mou qui pend... |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille
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| écrit le Thursday 10 Nov 05, 9:34 |
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a mon avis ,couper la cravate au nouveau marié c'est une manière de lui dire que s'il est infidèle, une bonne petite castration lui remettra les idées en place!!
La cravate qui vient du mot croate car il parait que ce sont eux qui nous l'on faite découvrir. Personnellement,je n'en porte jamais.Et je me demande encore pourquoi c'est signe d'élégance,de chic et standing. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125
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| écrit le Thursday 10 Nov 05, 14:28 |
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Je suis assez d'accord avec Glossophile quant au caractère plutôt dégradant des rites qui entourent le mariage.
On a parfois l'impression que le groupe cherche à punir les mariés de pouvoir jouir l'un de l'autre. |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille
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| écrit le Thursday 10 Nov 05, 14:34 |
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| Comme je le disais plus haut,je suis aussi contre ce genre de pratique qui est plus avilissante pour la femme que l'homme d'ailleurs.D'un autre côté,vouloir punir ou faire regretter aux jeunes mariés d'avoir franchi le pas,je suis pour. Quelle idée de se marier! Et de vouloir quelqu'un pour soi tout seul!!! |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2846
Lieu: Athènes, Grèce
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| écrit le Thursday 10 Nov 05, 15:54 |
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Il y avait aussi un problème de législation car un enfant né hors mariage n’avait pas les mêmes droits qu’un enfant dit légitime.
Dernière édition par Helene le Thursday 10 Nov 05, 22:46; édité 3 fois |
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Monica
Inscrit le: 19 Oct 2005
Messages: 8
Lieu: Italie
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| écrit le Thursday 10 Nov 05, 16:10 |
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Moi aussi je trouve que ces rites autour du mariage sont assez dégradants, pour mon mariage on n'a pas eccedé, nous avons seulement trouvé des photos dans la camera avec les fesses des amis…
J'avais des amis qui, après la fête de leur mariage, ont trouvé dans le lavabo, la bagnoire et le bidet des poissons rouges, le lit bandé de pellicule plastique pour aliments et de révues pornographiques; en plus, on avait reglé le réveil téléphonique à 5 h du matin, et c'etait dejà 2 h quand ils ont terminé de dépaqueter le lit… |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille
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| écrit le Thursday 10 Nov 05, 20:45 |
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| C'est une espèce de bizutage pour des nouveaux "entrant "dans la vie de couple. Comme les casseroles attachées derrière la voiture. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie
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| écrit le Friday 11 Nov 05, 2:12 |
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Pour ma part, je préfère un petit rite qui ne s'éternise pas et qu'ensuite on foute la paix aux mariés.
Du moins, c'est ma vision de célibataire.
| Helene a écrit: | | Il y avait aussi un problème de législation car un enfant né hors mariage n’avait pas les mêmes droits qu’un enfant dit légitime. |
C'est vrai que c'était injuste de faire porter la faute de ses parents sur l'enfant. Cependant, il y avait (a ?) une bonne raison pour condamner l'adultère, du moins si un enfant en est conçu: Les adultères pourraient se rendre coupable de provoquer un inceste du fait que les époux pourraient ignorer leur lien de parenté.
C'est particulièrement grave dans les petites communautés qui connaissent un problème de consanguinité, consanguinité qui conduit à concevoir des enfants affligés de tares.
Le seul moment solennel où la vérité peut éclater est lorsque le prêtre demande aux futurs mariés: Si quelqu'un a quelque chose à dire, qu'il le fasse maintenant, ou qu'il se taise pour l'éternité
Bon, là je m'éloigne de la jarretière de la mariée. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France
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| écrit le Thursday 15 Dec 05, 16:05 |
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Le symbole de la jarretière est évident aussi dans la chanson suivante.
| Citation: | C'est la fill' de la meunière
Qui dansait avec les gars,
Elle a perdu sa jarr'tière,
Sa jarr'tière qui n'tenait pas
Qui n'tenait guère ... |
http://bmarcore.club.fr/Tine/E221.htm |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 710
Lieu: marseille
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| écrit le Tuesday 20 Dec 05, 1:35 |
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| C'est jarret qui a donné jarretière, attesté sous la forme gareter (anglo-normand). |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France
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| écrit le Thursday 26 May 11, 3:08 |
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angl. garter : jarretière, 14e s. < anglo-normand gartier < fr. du 14e c. jartier, même signification
angl. garter snake : lit. "serpent jarretière", petit serpent inoffensif d'Amérique du Nord, du genre zoologique Thamnophis. Son nom vient de sa resemblance à un ruban.
On l'appelle parfois incorrectement "gardener snake" (serpent de jardinier) ou garden snake (serpent de jardin), sans doute parce qu'il fréquent parfois les jardins.
D'apr.Etymonline.com |
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Glossophile
Animateur
Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2281
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| écrit le Thursday 26 May 11, 18:13 |
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| Jacques a écrit: | Le symbole de la jarretière est évident aussi dans la chanson suivante.
| Citation: | C'est la fill' de la meunière
Qui dansait avec les gars,
Elle a perdu sa jarr'tière,
Sa jarr'tière qui n'tenait pas
Qui n'tenait guère ... |
http://bmarcore.club.fr/Tine/E221.htm |
Je la connais sous la variante suivante :
C'est la fill' de la meunière
Qui dansait avec Colas
Elle a perdu sa jarr'tière,
Sa jarr'tière qui n'tenait pas,
Sa jarr'tière qui n'tenait ,
qui n'tenait, qui n'tenait guère,
Sa jarr'tière qui n'tenait,
Qui n'tenait, qui n'tenait, pas...
J'ajoute qu'il ne faut pas confondre la jarretière et la jarretelle.
La jarretelle est un petit crochet métallique qui solidarise le bas avec le corset, la gaine ou... le porte-jarretelle, et qui porte sur le haut de la cuisse.
La jarretière, de jarret, se noue sous le genou. Tant que les hommes portaient culottes, les hommes avaient des jarretières, eux aussi. Des jarretières avec des boucles d'acier, d'argent pour les plus riches, voire décorées de diamants. La coquetterie se niche partout !
Dernière édition par Glossophile le Friday 27 May 11, 16:23; édité 1 fois |
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