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clavaire (français) - Le mot du jour - Forum Babel
clavaire (français)

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Auteur Message
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3955
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Monday 25 Nov 19, 1:23 Répondre en citant ce message   

Un clavaire désigne dans le dictionnaire contemporain un champignon.

Dans l'Ancien Régime, un clavaire était un trésorier, un receveur, dans certaines administrations.
Je rencontre ce terme en Provence.

Voir la famille de clavier, clé, clou...
http://projetbabel.org/mots/index.php?p=clavier

Dans le Trésor du Félibrige, Mistral indique :
clavaire : Gardien des clés d'une ville, ou de celles du trésor ; trésorier, collecteur de tailles, comptable.

clavarié : office de clavaire, trésorerie, bureau du receveur municipal.

Mistral rattache à ce terme le nom de famille Clavairoly. (C'est le nom du président de la Fédération protestante de France, voir Wikipédia)

En espagnol : clavero, llavero
(Rae)

Et ce champignon ? Le clavaire vient du latin clava (massue),
et ce mot latin vient de clavus (clou) selon le Gaffiot.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10472
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 25 Nov 19, 7:26 Répondre en citant ce message   

L'association clé / clou est intéressante. Surprenante pour nous qui voyons maintenant la clé comme un instrument servant surtout à ouvrir (la clé d'un problème, c'est sa solution) mais compréhensible pour nos ancêtres qui la voyaient plutôt comme un instrument servant à fermer, surtout de l'intérieur, et la nuit. À l'exception des prisons, bien entendu, qui sont un cas particulier.
On peut imaginer que la première clé a été une barre, puis pour les plus petites portes, un verrou constitué par un simple clou. La clé et la serrure auront été tardivement inventées pour permettre la fermeture d'une maison totalement inhabitée pendant un certain temps. Le système était bien différent, mais on a gardé le mot.

Quant au latin clāva "bâton, massue", contrairement à Gaffiot, le DELL ne le rapproche pas nettement de cette famille. Bon, de la barre au bâton...
Du coup, le clāviger désigne soit un porteur de clés, soit un porteur de massue.

Voir aussi conclave.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3565
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 25 Nov 19, 9:19 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
Un clavaire désigne dans le dictionnaire contemporain un champignon.
[...]
Et ce champignon ? Le clavaire vient du latin clava (massue),
et ce mot latin vient de clavus (clou) selon le Gaffiot.

En fait, dans les dictionnaires, c'est la clavaire. Je l'ignorais et aurais volontiers donné du masculin, sous l'influence de champignon.
Pour l'officier, c'est bien le clavaire.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3955
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Monday 25 Nov 19, 11:28 Répondre en citant ce message   

Je l'ai mis au masculin, sous l'influence du clavaire (profession). Je ne connaissais pas ce champignon. Et je n'ai pas fait attention au genre.

Je viens de constater le nom latin clavaria (créé par Linné).

En faisant une petite recherche, je constate qu'il s'agit d'une famille de champignon : clavaria. Plutôt qu'une massue, ce champignon évoque plutôt une multitude de petits clous.
Cependant, ce nom a été remplacé par celui de ramaria. de ramus (branche) d'où rame, rameaux.
Wikipédia)

Est-ce qu'il y a un consensus sur cette histoire de famille ?

Ou bien est-ce une dénomination ancienne qui regroupe plusieurs champignons nommés clavaire et qui ne font pas (ou ne font plus) partie de la même famille ?

Il y a quand même le Clavariadelphus pistillaris (clavaire en pilon) qui ressemble à une massue.
Voir cette famille : Clavariadelphaceae
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3565
Lieu: Paris

Messageécrit le Monday 25 Nov 19, 16:06 Répondre en citant ce message   

Xavier a écrit:
En faisant une petite recherche, je constate qu'il s'agit d'une famille de champignon : clavaria. Plutôt qu'une massue, ce champignon évoque plutôt une multitude de petits clous.

Il y a plusieurs variétés, mais la clavaria pistalliris, clavaire en pilon, est clairement en forme de massue, et même de massue d'Hercule, comme précisent certains ouvrages.
https://fungi.fr/Html/clavaria_pistillaris.html
d'où ses noms en allemand Herkuleskeule et en anglais Giant club.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3955
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Monday 25 Nov 19, 20:25 Répondre en citant ce message   

C'est le même champignon, mais le nom a semble-t-il changé :
clavaria pistillaris est le nom ancien, et clavariadelphus pistillaris le nom actuel

https://www.mycodb.fr/fiche.php?genre=Clavariadelphus&espece=pistillaris
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3565
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 26 Nov 19, 9:21 Répondre en citant ce message   

Oui, en tout cas la forme est bien la même, de bien jolies massues.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 10472
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 26 Nov 19, 9:25 Répondre en citant ce message   

De petites massues ... ou de gros clous. Je crois que la forme de ces champignons confirme l'option étymologique de Gaffiot.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3565
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 26 Nov 19, 12:09 Répondre en citant ce message   

Calvert Watkins les place aussi sous la même racine -kleu3.
Voir aussi cette page :
https://lrc.la.utexas.edu/lex/master/0983
ou ici :
Citation:
clâva (L) 'club, staff, cudgel' (*kleu-3): CLAVATE, CLAVICORN, CLAVIFORM.

https://sites.google.com/site/michaeldavidmorrissey/sources-of-english-words/latin

Mais le rapprochement ne semble pas être fait dans Pokorny (voir entrée 980) :
https://www.win.tue.nl/~aeb/natlang/ie/pokorny.html
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