poena [peine, pena] (romanes)

[dawance]

Le latin pœna ,peine, châtiment, a essaimé dans toutes les langues romanes, sauf le roumain.La particularité du wallon, c'est qu'il interprète la diphtongue œ comme étant la première voyelle, à savoir le o. Alors, il dit en nasalisant, pon-ne. C'est me semble-t-il, la seule langue à le faire. Je ne me l'explique pas. Peut-être un Babélien non en sommeil ?

En tous cas, c'est un déni d'un tronc commun des langues romanes jusqu'au 10ème siècle.

[Cligès]

Un simple coup d'œil sur le tableau de l'évolution des voyelles du latin vulgaire montre que la Romania n'est pas uniforme dès les IV-Vème siècles :
1° le sarde ignore le passage du i bref au e fermé ainsi que celui du u bref au o fermé ;
2° Le roumain ignore ce dernier passage ;
3° Le sicilien quant à lui opère des fusions originales des voyelles.

Voir ici :

http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=22005

Quant à la diphtongue œ, elle est monophtonguée en e long dès la 2ème moitié du IIIème siècle av. J.-C (Väänänen).

Ce qui s'est passé, c'est que la nasalisation, retardée dans les dialectes de l'Est, a permis la dipthongaison complète du e long libre en ei, puis en oi (ou un "œ" secondaire, qui n'a rien à voir avec le œ latin). C'est du reste ainsi qu'on explique certains doublets comme ploin en face de plein, poine en face de peine, etc... Je suppose que dans la forme que vous citez, la persistance, au moins un temps, de la nasalisation, dont semble témoigner les deux -n, a réduit la diphtongue.

[AdM]

[Papou JC]

Patois du Forez : /pən/, et pas particulièrement long, ce ə.

[Cligès]

[Cligès]

[dawance]

Je vais d'abord compléter la liste des langues romanes donnée par Cligès. "Un fait vaut mieux qu'un lord-maire". ĕ ŏ
hĕri w.îr
bĕne w.bin
assĕdet assit
testa w.tiesse
fr tiède w.tène
pĕtra w.pîre
pĕiorem w.pé

cŏr w.coûr
pŏtet w.pout
hŏdie w.oûy

fr.miel w.låme

Et si j'ajoute que spiraculum donne w.spira, soupirail
alium donne w.å (à Seraing â), ail,
oseras-tu encore me proposer ces méandres alambiqués:

[Cligès]

Je ne comprends pas ce que vous voulez faire apparaître. Nous parlions du ē (pœna > pēna, vēna), non du ĕ ou du ŏ.

D'autre part, AdM semble avoir admis l'équivalence - au moins phonologique - de vonne et de vône.

[dawance]

[Cligès]

Oui, je n'ai pas dit autre chose. On peut simplement ajouter qu'en français, la présence de la nasale a empêché la diphtongue d'évoluer vers oi (tēla > teile > toile). Apparemment, ce n'est pas le cas en wallon. J'attribue cette particularité à une nasalisation tardive, comme c'est le cas à l'Est.

[dawance]

Dans mon message du 25 courant, je voulais faire apparaître l'absence ou la présence de diphtongue en wallon que tu as indiqué ailleurs (en français). C'est vraiment très différent.
Le wallon est parlé, uniquement parlé; il n'existe d'écrit que relativement récent . C'est une des difficultés.
Le dater est donc très difficile. Il reste l'histoire et l'archéologie pour donner des indications approximatives.
"Ce n'est pas ce qu'on apprend à l'école", m'a dit un prof d'unif...mais je ne vois pas comment peut vivre une ferme composée de fermiers latins, de cavaliers germaniques et d'ouvriers agricoles de Basse-Saxe sans entamer au moins un pidgin rudimentaire, mais rapide.

NB: éperon se dit sporon (nasalisé) en wallon.

[AdM]

[Cligès]

Il ne me semble pas fructueux d'opposer par principe le wallon aux autres dialectes d'oïl, vu qu'aucun d'entre eux n'est connu à l'écrit au moment où il se forme, et que la phonétique historique de ces dialectes est de ce fait nécessairement conjecturale. Des auteurs plus anciens, comme Fouché ou Bourciez, se risquaient eux-mêmes rarement à avancer des datations absolues pour tel phénomène ; il faut dire malgré tout que les datations relatives, plus faciles à obtenir, sont peut-être tout aussi précieuses.

La langue la plus anciennement attestée est le "français", c'est à dire une langue littéraire forgée par les clercs, quasiment tout le temps versifiée jusqu'au XIIIème et qui, si l'on force un peu les choses, n'est d'aucun dialecte en particulier. Les textes les plus dialectalisés sont ceux issus de Picardie, mais les spécialistes s'accordent à trouver qu'ils n'ont qu'une "coloration" dialectale plus ou moins forte (les plus marqués sont ceux des œuvres non lyriques d'Adam de la Halle). C'est dire qu'on ne connaît qu'imparfaitement l'histoire de tous les dialectes d'oïl.

Que le wallon ait subi des influences allophones, comme tout domaine linguistique situé dans des "marches", c'est indéniable, mais je trouve exagéré le terme de "pidgin", qui suppose des faits en apparence assez éloignés de ceux présentés par les quelques mots cités ici.

Vous me direz que je parle de ce que je ne connais pas ; certes, on ne peut tout savoir, mais une vingtaine d'années de fréquentation de la philologie romane, nécessaire dans les études médiévales, permet d'avancer quelques hypothèses sans trop prendre de risques.

Évidemment, je peux me tromper, c'est du reste arrivé.

[Cligès]

Mais oui, poen(n)e (trouvé dans un vieux lexique publié par Lexilogos) était sans doute une transcription assez approximative, mais néanmoins significative du [poən] que vous citez.

Et il ne m'était pas venu à l'idée que ponne pût se prononcer avec un o ouvert , d'autre part, j'avais parlé prudemment d'équivalence phonologique, non phonétique.

Merci pour le document sonore.

Est-ce que le -n final de sporon se fait encore sentir ?

[AdM]