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Arbre des langues Caucasiennes - Arbre des langues - Forum Babel
Arbre des langues Caucasiennes
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Auteur Message
Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Thursday 17 Nov 05, 5:09 Répondre en citant ce message   

LANGUES CAUCASIENNES
  • Groupe Kartvélien
    • Géorgien
      • Géorgien Nord-Est
        • Khevsour :
          1- Boudekhvsourien (= Piraketa-Khevsourien)
          2- Shatil-Mighmakhevri
          3- Arkhotouli
        • Touch :
          1- Pirikiti
          2- Chaghma
          3- Gometsari
        • Mtioul-Gudamaq'rien :
          1- Mtioulouri
          2- Gudamaqrouli
        • Pshav :
          1- Pshav proprement dit (=pshaouri)
          2- Ivriskhevien (= Ioriskhevien)

      • Géorgien Central
        • Kartlien (cf. Y. Koriakov):
          1- Karlien proprement dit
          2- Bas-Aragvien (= Aragvikvemoouri)
          3- Borjomien (= Borjomouri)

      • Géorgien Est
        • K'akhetien :
          1- Shida K'akhetien (= "Inner Kakhuri")
          2- Gore K'akhetien (= "Outer Kakhuri")

      • Géorgien Sud-Ouest
        • Ach'are ou Adjare :
          1- Kvemo-Adjarouli (= Haut-Adjare)
          2- Zemo-Adjarouli (= Bas-Adjare)

      • Géorgien Nord-Ouest
        • Ratch'velien ou Ratch'ien (=Ratchouli) :
          1- Mta-Rachouli (= Ratchouli montagnard)
          2- Zemo-Rachouli (= Haut-Ratchouli)
          3- Kvemo-Rachouli (= Bas-Ratchouli)
        • Imeretien (= Imerouli) :
          1- Haut Imeretien (= Zemo-Imerouli)
          2- Bas Imeretien (= Kvemo-Imerouli)
          3- Okribouli

    • Mingrélien ou Mégrélien
    • Svane
    • Laze

  • Groupe Septentrional
    • Nord-ouest
      • Langues Tcherkesses
        • Tcherkesse Oriental
          • Kabarde
            • Dialecte de Baksan
            • Dialecte du Kouban
            • Dialecte de la Malka
            • Dialecte du Terek

          • Besleney

        • Tcherkesse Occidental ou Adyghé
          • Kémirgoy ou Tchemgouy
          • Bjedough
          • Abadzekh ou Abzekh
          • Chapsough

      • Langue Oubykh (+)
      • Langues Abkhaz-Abaza
        • Abkhaz
          • Bzyb
          • Abjou ou Abzhywa
          • Samourzakhan -- ?? ou Sadz

        • Abaza
          • Tapanta (T'ap'anta)
          • Chkharawa (Šxarawa) ou Ashkherewa

    • Nord-est
      • Nakh
        • Tchétchène
        • Ingouche
        • Bats

      • Daguestani
        • Sous-groupe Avaro-Andi-Dido
          • Avar
          • Andi
          • Botlikh
          • Godoberi
          • Tchamalal
          • Bagoulal
          • Tindi
          • Karata
          • Akhvakh
          • Khvarshi
          • Dido
          • Hinukh
          • Bezhta
          • Hunzib

        • Sous-groupe Lak-Dargwa
          • Lak
          • Dargwa

        • Sous-groupe Lezguien
          • Artchi
          • Khinalug
          • Lezguien
          • Tabassaran
          • Aghul
          • Routoul
          • Tsakhour
          • Kryts
          • Boudoukh
          • Oudi


Dernière édition par Nikura le Tuesday 19 Sep 06, 3:14; édité 2 fois
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Thursday 17 Nov 05, 10:11 Répondre en citant ce message   

Voyez aussi : Langues du Caucase, classification
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socrabe



Inscrit le: 12 Sep 2006
Messages: 8
Lieu: Montréal

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 2:29 Répondre en citant ce message   

Il faudrait mettre le Laze et le Mingrélien ensemble.

Au départ, il y avait ce qu'on pourrait appeller le proto-kartvélien. Il y a très longtemps de cela, le Svane s'est détaché de l'ancien Géorgien.
Il présente des différences si grandes comparativement au Géorgien que les linguistes ont longtemps cru que le Svane formait un groupe à part.

Le Laze et le Mingrélien ou le (laze-mingrélien) se sont formés plus tard. Il me semble qu'ils étaient au départ une seule langue, mais au fil du temps ils ont eu des influences de langues différentes. Je pense que ces langues sont sensiblement pareilles au point de vu de la grammaire, mais utilisant des vocabulaires de provenance différente.

Il y a très peu d'information sur le sujet... Le Svane et le Laze-Mingrélien sont des langues orales ce qui fait en sorte qu'il très difficile de retracer le vieux Laze-Mingrélien.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 8:37 Répondre en citant ce message   

J'ai toujours entendu parlé de quatre langues kartvéliennes - en comptant le laze et le mingrélien séparément. On pourrait alors peut-être choisir de créer un groupe laze-mingrélien qui se divise ensuite en laze et en mingrélien.

Tu sembles t'y connaître, es-tu géorgien ?
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socrabe



Inscrit le: 12 Sep 2006
Messages: 8
Lieu: Montréal

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 23:53 Répondre en citant ce message   

Je ne suis pas géorgienne, mais j'ai étudié le Géorgien pendant 5 ans dans le cadre de mes études au Baccalauréat en ethnolinguistique, à l'université de Montréal. J'ai également eu la chance d'entendre les mingréliens et des Svanes lors de mon séjour là-bas.

Je vais vérifier leur lien de parenté dès que j'ai la chance de retourner à l'université.
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Nikura



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Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 19 Sep 06, 3:13 Répondre en citant ce message   

Tskapo, le géorgien du forum considère il me semble quatre langues kartvéliennes en séparant mégrélien (il dit "mégrélien" et pas "mingrélien") et le laze.
Ces langues se ressemblent mais sont bel et bien séparée de nos jours. Le laze est encore parlé à la frontière turque et en Turquie mais semble être en danger.

Cinq ans de géorgien wow 8) je suis jaloux, je n'ai jamais eu l'option géorgien en fac...
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socrabe



Inscrit le: 12 Sep 2006
Messages: 8
Lieu: Montréal

Messageécrit le Tuesday 19 Sep 06, 8:45 Répondre en citant ce message   

Je n'ai pas eu l'option "Georgien" non plus. je l'ai appris avec les livres de Howard Aronson, et je suis allée en Georgie deux mois et demie l'été dernier. Ce qui fait que je suis la seule étudiante de l'université de Montréal qui ait étudié le Géorgien.

Je ne contredirai pas le monsieur Géorgien, il s'y connait plus que moi!

Je pense effectivement que "mégrélien" correspond davantage à la phonologie géorgienne.

sourire
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 19 Sep 06, 14:09 Répondre en citant ce message   

Je viens de contacter tskapo pour qu'il nous donne son avis sourire
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Wednesday 20 Sep 06, 20:27 Répondre en citant ce message   

Nikura a écrit:
Je viens de contacter tskapo pour qu'il nous donne son avis sourire

Et le voilà.

Bonjour à tous! Je suis ravi de vous revoir (ça fait un petiti moment que j'ai un peu oublié Babel embarrassé ).

La question est plus qu'intéressante - la cilture et la linquistique y interviennent, donc...
Linguistiquement le laze (ლაზური, ჭანური ენა - la langue laze ou tchane, Tchane étant le nom géorgien des lazes) et le mégrélien ne sont que des dialects de la même langue que les kartvélologues appellent (ზანური - zanuri). L'appélation svan des Mégrels est Zanär. Ce terme, jadis, désignai les habitants de la Géorgie occidentale mais aujourd'hui n'est utilsée que pour les Mégrels.

Mais du point de vue culturelle se sont deux langues distinctes roulement des yeux - comme l'anglais britannique et américain.
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socrabe



Inscrit le: 12 Sep 2006
Messages: 8
Lieu: Montréal

Messageécrit le Wednesday 20 Sep 06, 23:57 Répondre en citant ce message   

dzalian didi madloba! Très grand merci!

très content

Magali
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Thursday 21 Sep 06, 1:44 Répondre en citant ce message   

არაფრის გეთაყვა. très content
ქართულში წავარჯიშება თუ გინდა, არ მოგერიდოს, მომწერე.

De rien.
Si tu veux exercer ton géorgien, n'hésite pas, écris-moi.
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socrabe



Inscrit le: 12 Sep 2006
Messages: 8
Lieu: Montréal

Messageécrit le Thursday 21 Sep 06, 3:41 Répondre en citant ce message   

bodishi magram, qvelaperi ver gavige imit'om bevri sit'qva ar vitsi da tchemi leksik'oni k'argi ar aris... ts'avlobdi ts'ignisagan da Kevin Tuite tchemi p'ropesori iq'o.
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socrabe



Inscrit le: 12 Sep 2006
Messages: 8
Lieu: Montréal

Messageécrit le Friday 22 Sep 06, 1:22 Répondre en citant ce message   

j'ai ensuite tenté de dire que je n'avais pas tout compris le message, parce que j'ai appris le Georgien à partir d'un livre. Ce qui fait en sorte que j'ai un vocabulaire limité. Sans compter que mon dictionnaire n'est pas tres bon.

C'est compliqué, le Géorgien!

Magali
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Friday 22 Sep 06, 21:57 Répondre en citant ce message   

socrabe a écrit:

C'est compliqué, le Géorgien!

Magali


:non: Ca dépend pour qui. Clin d'œil
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Nikura



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Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Saturday 23 Sep 06, 1:10 Répondre en citant ce message   

Je pense que c'est compliqué pour un francophone parce que la morphologie de la langue est fort différente de celle de la nôtre. Mais si on se penche de près, le géorgien n'a pas l'air si difficile que ça. Tout est régulier ou presque, tout ce qui est écrit se prononce etc.
Après je reconnais moi-même que parfois je m'y suis perdu... C'est pourquoi je n'ai jamais insisté. En même temps, les cours de géorgien ça ne se trouve pas partout... Mais si un jour je peux aller en Géorgie, chose que j'aimerais beaucoup faire, je ferais l'effort d'apprendre quelques bonnes bases pour pouvoir communiquer là-bas.
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