Langues d'oïl : étude de parentés, isoglosses

[Maisse Arsouye]

Si tu préfères, je peux même faire toutes les cartes. J'ai du temps libre pour le moment mais ça ne durera pas. Autant en profiter !
Si le fichier excel est à jour, je m'y mets rapidement.

[Pascal]

Toutes ne sont pas possibles car pour le bourguignon il y a des trous où Eduie a mis un point d'interrogation. mais on peut se passer du mot siolé si l'on reconnaît manifestement une grande tendance.

Je n'ai pas utilisé le fichier excel pour faire l'analyse finale de l'évolution par rapport au latin vulgaire, mais la carte avec les différents paradygmes. tout ce que j'ai sur le fichier excel est sur les cartes car le bourguignon d'Eduie n'est pas en fichier excel, j'ai recopié ses mots du fourm sur les cartes.
Donc vas-y si tu veux, ton fichier excel est logiquement identique au mien et tu y rajoutes le smots d'Eduie.

[Pascal]

Maisse tu recevras par e-mail le tableau mis à jour et les racines latines, bas-latines et du vieux-français.
Bonne analyse et bonnes séances de dessin!

[Eduie]

Question :
- Je vois que vous avez mis des mots du bressan oîlitan sur les cartes vous les avez déjà eu? parce qu'autrement je ne les demande pas aux profs.

[Eduie]

[Pascal]

Merci Eduie, j'ai bien reçu les fax. J'ai fait de mon mieux pour déchiffrer, j'ai complété le tableau des conjugaisons être et avoir et j'envoie le fichier revu à Maisse.
Si tu vois des erreurs, signale-les nous. l'écriture manuscrite était parfois difficile à lire. je n'ai utilisé auxunes formes barrées.

[Maisse Arsouye]

Je viens de charger le dernier fichier xls. Il contient toutes les données recueillies jusqu'à présent. Il est disponible dans le premier message.

Il nous manque encore pas mal de traductions pour les langues suivantes. Très important :
- Gallo
- Normand
- Poitevin
- Champenois
Moyennement important :
- Orléanais
- Bourbonnais
- Saintongeais
- Gâtinais
- Solognot
- Franc-Comtois

De même, les questions de grammaire sont encore largement incomplètes. Elles sont pourtant les plus révélatrices des parentés !!!

[Eduie]

Personnellement je pourrais le gâtinais de bourgogne (ce pays est cooupé en deux), le bourbonnais c'est moins sûr mais Mr Rossi dans son dictionnaire du brionnais que j'ai consulter pour envoyer le brionnais fait référence à un dictionnaire du bourbonnais dans ses ressources donc je vais essayer de voir s'il est à la bibliothèque de dijon et j'espère pas à mâcon, quand au franc-comtois Mr Taverdet dans les dico bourguignons compare toujours avec le comtois, et à dijon iul y a des dicos de comtois, donc là je peux lui poser des questions sur ces dialectes, par contre j'attends les réponses de grammaire et conjugaisons pour le nivernais et le poyaudin (deux parlers locaux qui n'ont rien avoir avec le bourguignon, mais qui font partis des parlers du centre)

Ciao, mais les profqs sont un peu longs, mais cette fois-ci je ne me suis pas faite avoir, pas d'écriture phonétique!, je ne sais même pas si Pascal a pu déchiffrer tellement que c'était brouillon...

[Maisse Arsouye]

Je ne veux pas refroidir ton ardeur, mais je pense que nous avons suffisement de détail pour la Bourgogne. Tu comprends, je préfère d'abord boucher les trous (Champagne, Poitou, Normandie ... ) plutôt que d'avoir une Bourgogne surpeuplée ...
Ceci étant dit, tu peux travailler sur un projet de classification des dialectes bourguignons.

[peûlouc]

Je prends le train en route, voici donc le saintongeais.

Cheval : ch’val, ch’vau
Bien : beun ou bin
Chat : chat
Poisson : poésson
Beau : biâ
Echelle : échâle
Fête : fête
Croire : creire
Coudre : coud’
Quatre : quat’
Fromage : feurmaghe
Année : an-née
Femme : fumelle
Garder : garder
Chasseur : chasseur

Particule interrogative : non à ma connaissance
Etre comme auxiliaire des temps composés : oui
Temps surcomposé : non
Participe passé = invariable
Double nasalisation : oui mais très rare


Avoèr

Jh’ai
T’as
Il a
Jh’avons
Vous avez
Ils avant

P. passé : avoèr été
P. présant : éyant


Etre

jhe seus
t’es
il é
jhe sons
vous eites
ils étant

P. passé : avoèr éyut
P. présent : éyant

[Pascal]

Merci ! est-ce un oubil pour la négation : ne .....pas. ?
Les modifications vont être apportées.

[Maisse Arsouye]

J'ai reçu par courriel les réponses de Pierre Peronneau. En combinant les deux, le saintongeais est presque complet. Il manque juste la position de l'adjectif avant ou après le nom. Mais ce critère est absent pour presque toutes les langues étudiées !

Je viens de mettre en ligne un fichier excel qui reprend toutes les données recueillies. Certaines zones sont très complètes, d'autres moins. Il y a aussi de grands déserts !!

complet
français, wallon

presque complets
picard, poitevin, saintongeais, bourguignon, morvandiau, lorrain

incomplets
gallo, berrichon, champenois ( sorcy )

à pleurer
normand, franc-comtois, champenois ( sud ), orléanais et parlers du centre


Avis aux Babéliens, si vous voulez que nous puissions classer correctement votre langue/dialecte, il faut nous envoyer des données le plus complètes possibles.

[lemming]

Allons donc, faut pas pleurer comme ça, voici le normand :

cheval : queva (j'va en jersiais)
bien : byin
chat : cat
poisson : peissoun
beau : biâo
échelle : équile
fête : assembllaée ou fête
croire : creire
coudre : couote
quatre : quate
fromage : à ma connaissance il n'y a pas de terme générique pour le fromage
année : annaée
femme : fème
garder : gardaer
ne?pas : ne paé
chasseur : cachous

Verbe être : (yête ou ête)
je sis
t'es
il, ol est
no-z-est
je soumes
vos êtes
i, o sount

Verbe avoir (avaer):
j'i
t'âs
il, ol a
no-z-a
j'ouns ou j'avouns
vos avaez
il, ol ount

[Maisse Arsouye]

Merci. Tu n'as pas les renseignements sur la grammaire ?
C'est super utile car plusieurs mots que tu me donnes bouchent des trous en confirmant mon hypothèse d'une sous famille "oïl occidentale" ou "oïl atlantique" !

[peûlouc]

En saintongeais, "ne ...pas" n'existe pas sous cette forme.

ex : il ne faut pas pleurer. "o faut pas brailler"

le "ne" n'est pas utilisé dans une phrase négative, le "pas" suffit.