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haricot (français) - Le mot du jour - Forum Babel
haricot (français)
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Victor-Emmanuel



Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 235
Lieu: Saint-Genest de Contest, Midi-Pyrénées

Messageécrit le Sunday 20 Nov 05, 19:52 Répondre en citant ce message   

S'il est un sujet de débat passionné en région toulousaine, c'est celui de l'origine du cassoulet et, à l'intérieur de celui-ci, du haricot qui le compose.

Alors, le haricot ? Vient-il de halicoter, harigoter, heriquoter, issu du germain hariôn, couper en morceaux ?
Ou descend-il de l'aztèque ayacotl, son nom dans sa région d'origine ?
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Sunday 20 Nov 05, 21:48 Répondre en citant ce message   

Ce que je peux dire avec certitude c’est l’étymologie de fayot (haricot sec) qui provient du grec ancien φάσηλος, puis latin phaseolus, fasiolus, en grec moderne on dira φασόλι ou φασούλι.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Sunday 20 Nov 05, 22:07 Répondre en citant ce message   

Petit proverbe grec Grec

Φασούλι το φασούλι γεμίζει το σακούλι

Haricot par haricot, le sac se remplit.
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Victor-Emmanuel



Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 235
Lieu: Saint-Genest de Contest, Midi-Pyrénées

Messageécrit le Sunday 20 Nov 05, 22:21 Répondre en citant ce message   

De fasiolus, on passe à fabeolus, (faba -la fève- n'est pas loin!), pour trouver ensuite faïou en provençal, puis le fayot et son sens figuré péjoratif.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Monday 21 Nov 05, 0:32 Répondre en citant ce message   

C'est la fin des haricots ! Cette expression a 2 origines possibles :

1) Les haricots et autres légumineuses etaient la nourriture bon marche' par excellence. Lorsqu'on les avait mangés , il n'y avait rien d'autre , c'etait la fin des haricots. Je suis sceptique quant à cette explication ; les pommes de terres sont meilleur marché, plus abondantes et plus faciles à cultiver.

2) Les joueurs de cartes faisaient autrefois leurs mises avec des haricots, quand on avait plus de haricots, on avait perdu, c'etait la fin des haricots. Cette explication me semble bien plus plausible.

Je vote pour (2).
Mais, vous me direz, les pommes de terres ont fait une apparition récente en France par rapport aux fèves. J'ai vraiment l'impression que cette expression est récente (20e S).


Les haricots, en argot, ce sont les orteils.

"tu commences à me courir sur le haricot" (sur le doigt de pied)" = "tu commences à m'irriter".
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Victor-Emmanuel



Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 235
Lieu: Saint-Genest de Contest, Midi-Pyrénées

Messageécrit le Monday 21 Nov 05, 21:00 Répondre en citant ce message   

La fin des haricots, dans le sens C'est la fin de tout !, a peut-être une origine beaucoup plus ancienne si l'on suit Vincent Pousson, in "Cassoulets, haricots, mongets et Cie", éditions Loubatières, 1997, qui évoque un midrash expliquant le déluge par une colère de Dieu après la découverte du vol, un à un, par les hommes, de tous les haricots d'un pauvre vieillard. Noé, lui-même, dit (Gen. r31, 5): "...si vous ne volez plus de haricots, il n'y aura pas de déluge !...).
Ce qui nous autorise à penser que les haricots, ou du moins une espèce proche, type dolique, constituait déjà l'ordinaire du peuple.
Pour ce qui est du haricot comme orteil, je n'ai pas tous mes dico sous la main, mais je pense que l'on est, dans l'expression: "Tu me cours sur le haricot", plus proche de: "Arrête d'être tout le temps sur mon dos" que de: "t'es toujours dans mes pattes". Nous serions donc peut-être plutôt sur une métaphore liée à la forme du rein, proche du haricot. C'est une hypothèse.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Monday 21 Nov 05, 21:42 Répondre en citant ce message   

Y a-t-il une piste du côté des pythagoriciens, lesquels interdisaient, sauf erreur, la consommation de tous ces produits qui produisent du vide.
Et il ne faut qu'un tout petit rien pour passer du vide au néant. À moins que ce soit l'inverse.
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 0:11 Répondre en citant ce message   

A cette époque où les 4 éléments (eau, feu, terre et air) étaient considérés comme "ésotériques" et "métaphysiques" il est paradoxal pour un pythagoricien de considérer le pet comme rien. Quelque chose qui produit de l'air,du bruit et de l'odeur ne peut pas être le néant !
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 22 Nov 05, 4:24 Répondre en citant ce message   

Je ne connaissais pas cette définition de la quintessence.

Victor-Emmanuel a écrit:
De fasiolus, on passe à fabeolus, (faba -la fève- n'est pas loin!), pour trouver ensuite faïou en provençal, puis le fayot et son sens figuré péjoratif.

Comment « fayot » a-t-il pris le sens de « lèche-bottes » ?
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Lucuts



Inscrit le: 14 Mar 2006
Messages: 233
Lieu: Cluny.71+Comarnic.PH.

Messageécrit le Tuesday 23 May 06, 14:21 Répondre en citant ce message   

Roumanie fasole (fassolé)
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 Dec 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 23 May 06, 15:58 Répondre en citant ce message   

Où se situe le latin fagus dans la chaîne étymologique ? La plante qui donne les haricots appartient à la famille des facagées. Fagus -> fayot, il doit bien y avoir un rapport entre ces deux mots. De même le plat traditionnel brésilien Bresilien (portugais), la feijoada, à base de haricots, semble, en tout cas de l'extérieur, avoir la même origine ...
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Lucuts



Inscrit le: 14 Mar 2006
Messages: 233
Lieu: Cluny.71+Comarnic.PH.

Messageécrit le Tuesday 23 May 06, 17:18 Répondre en citant ce message   

fagus, c'est le hêtre !
Roumanie fag
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 23 May 06, 17:27 Répondre en citant ce message   

fagacées : famille du hêtre (lat. fagus) et du chêne
fabacées : famille du haricot, (vaste) superfamille des léguminacées (legumineuses)


Dernière édition par Jacques le Tuesday 23 May 06, 17:28; édité 1 fois
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piepalm



Inscrit le: 16 Apr 2006
Messages: 11
Lieu: corse

Messageécrit le Tuesday 23 May 06, 17:27 Répondre en citant ce message   

Le sens de "lèche-bottes" dérive d'un sens premier dans l'argot militaire où "fayot" désignait un sous-officier rengagé... qui devait avoir à coeur de se faire bien voir de ses supérieurs
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Victor-Emmanuel



Inscrit le: 31 Oct 2005
Messages: 235
Lieu: Saint-Genest de Contest, Midi-Pyrénées

Messageécrit le Tuesday 23 May 06, 21:31 Répondre en citant ce message   

Pour résumer, fayot, devenu argotique, est le seul héritier du grec phasêolos, puis du latin faseolus, alors que la mongette, la mojette, certes légumineuse, fait partie des Vigna, Vigna unguiculata, le haricot, quant à lui, garde son mystère initial:
Dérive-t'il de l'ancien français harigoter ou de l'homophonie avec l'aztèque ayacotl ?
Peut-être des deux.
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