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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6526 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Thursday 24 Nov 05, 19:55 |
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1- Veux-tu dire que dans toc-toc le premier toc est plus ouvert que le second ?
2- Maurice a écrit: | Quand on commence à écouter le bruit de la pendule, on entend toujours tic-tac, tic-tac, et jamais tac-tic.
| C'est peut-etre parce qu'on se synchronise sur le tic (le son ouvert)dans la sequence tactictactictactictactictactic . Quelle tactique !
Dernière édition par Jacques le Thursday 24 Nov 05, 20:01; édité 3 fois |
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Patriccke
Inscrit le: 10 Feb 2005 Messages: 434
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écrit le Thursday 24 Nov 05, 19:59 |
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1- Si la porte s'ouvre au premier toc je ne vois pas l'intérêt de continuer à frapper.
2- Oui, tout à fait, le cerveau veut à tout prix l'alternance voyelle fermée/voyelle ouverte, c'est à dire son aigu/son grave, mélodie que l'on reproduira si on imite les sons au lieu d'utiliser des onomatopées
Si on entendait une sonnette 2 tons commencer par le son grave (c'est à dire faire dong ding), on en serait profondément troublés
Cette loi inscrite dans le cerveau est-elle innée ou acquise? Est-elle liée à l'articulation ? A l'audition ? |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6526 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Thursday 24 Nov 05, 21:13 |
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Donc, dans
dongdingdongdingdongdingdong
on entendrait
[rien]dingdongdingdongdingdong
Cela pourrait dire que la perception d'un son ouvert [ding] réveillerai la faculté de percevoir les sons fermés [dong].
Si c'est vrai , on en verrait la trace dans l'evolution des mots. Les mots commencant avec une syllage fermee pourraient perdre cette syllabe plus facilement a` moins d'etre déja forts (comme en Hongrois ou l'initiale est tjrs forte). |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005 Messages: 435 Lieu: Hauts de Seine
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écrit le Friday 25 Nov 05, 10:09 |
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jacques a écrit: | Donc, dans
dongdingdongdingdongdingdong
on entendrait
[rien]dingdongdingdongdingdong
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Non, ce n'est pas ça dans le cas de la pendule.
Le son réel est : ding ding ding ding ding
et on entend : ding dong ding dong ding dong |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Friday 25 Nov 05, 14:53 |
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Sauf que l'on entend ding-dong en français mais pas forcément dans les autres langues . Un peu comme "cocorico" que les uns entendent kikiriki, cocorigu,etc...
N'aurait on pas les mêmes oreilles selon le pays d'où l'on vient? |
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michel13
Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 35 Lieu: Midi de la France
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écrit le Friday 25 Nov 05, 14:58 |
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Je me rappelle d'une rengaine chantée en Hindi dans une production de Bollywood (de mémoire auditive et sous-titrages) :
Chori, chori, choupke choupke qui signifierait "à petits pas, à petits pas, en chuchotant, en chuchotant". |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Friday 25 Nov 05, 15:01 |
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Même les noms s'y mettent!
Boutros Boutros Ghali ou Yewéné Yéwéné (homme politique français mort assassiné) |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6526 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Friday 25 Nov 05, 15:03 |
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Je ne suis pas d'accord avec Maurice.
Si je frappe regulierement le bord d'un verre de cristal avec ma fourchette, je vais entendre ding ding ding ding, pas ding dong ding dong
Dans l'horloge, 2 sons successifs ne sont pas identiques , car ils sont emis pas des contacts mécaniques de differente nature, surtout si l'horloge n'est pas parfaitement d'aplomb. |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005 Messages: 435 Lieu: Hauts de Seine
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écrit le Friday 25 Nov 05, 18:36 |
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jacques a écrit: | les bruits successifs ne sont pas identiques , car ils sont emis pas des contacts mécaniques de differente nature, surtout si l'horloge n'est pas parfaitement d'aplomb. |
Je n'ai pas fait l'expérience. Peut-être la loi de linguistique que j'ai citée est fausse, mais ce qu'elle dit est qu'on a l'impression d'entendre tic-tac quel que soit le battement que l'on observe en premier. Il faudra que je trouve le moyen de faire une expérience avec des sons identiques |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Friday 25 Nov 05, 18:45 |
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A mon avis c'est le cerveau qui nous joue des tours. On est tellement habitué à croire que ce sont ces sons que l'on entend qu'on fint par les entendre vraiment. J'ai fait l'expérience avec d'autres sons répétitifs en imaginant que j'entendais des petites phrases ou des groupes de mots.Et bien je les entendais vraiment. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6526 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Tuesday 06 Dec 05, 18:03 |
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angl : riffraff péj. : populace péj., basse classe de la société. < français médiev. "rif et raf"
Cela me fait penser à la superbe comédie britannique "Fawlty Towers" avec l'acteur John Cleese, où l'hôtelier voudrait une clientèle de plus haute clÂsse. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Tuesday 06 Dec 05, 18:46 |
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michel13 a écrit: | Je me rappelle d'une rengaine chantée en Hindi dans une production de Bollywood (de mémoire auditive et sous-titrages) :
Chori, chori, choupke choupke qui signifierait "à petits pas, à petits pas, en chuchotant, en chuchotant". |
Ma mémoire visuelle donne autre chose:
En secret - En catimini |
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michel13
Inscrit le: 30 Oct 2005 Messages: 35 Lieu: Midi de la France
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écrit le Tuesday 06 Dec 05, 22:17 |
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La mémoire de Jean Charles est meilleure que la mienne.
En tous les cas, j'invite tous les forumeurs à ne pas rater les films de Bollywood lorsqu'il en passe. Au moins on y entend parler hindi. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6526 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Tuesday 10 Apr 12, 17:31 |
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Jacques a écrit: | Je ne suis pas d'accord avec Maurice.
Si je frappe regulierement le bord d'un verre de cristal avec ma fourchette, je vais entendre ding ding ding ding, pas ding dong ding dong
Dans l'horloge, 2 sons successifs ne sont pas identiques , car ils sont emis pas des contacts mécaniques de differente nature, surtout si l'horloge n'est pas parfaitement d'aplomb. |
Ding a un son plus aigu que dong. Ceci peut être confirmé à l'oscilloscope.
- Pour une cloche, le ding est, lors de chaque oscillation, le son de la cloche qui s'approche de l'observateur, le dong, celui de la cloche qui s'éloigne. Il s'agit d'une expression de l'effet doppler.
- De plus, le ding devrait étre plus sonore que le dong, puisque la cloche est plus proche de l'observateur et présente son ouverture.
Si l'on observe perpendiculairement au plan des oscilations, le ding et le dong devraient être identiques.
Selon le même principe, une onomatopée pour le son d'une voiture que l'on croise à grande vitesse pourrait être "iiiiiiiiiiioooooooon". On en trouve de semblables dans les B.D. C'est encore une représentation linguistique de l'effet doppler. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6526 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Thursday 27 Feb 14, 15:38 |
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angl. tit for tat, tit-for-tat : v. 1550 un prêté pour un rendu, à bon chat bon rat, coup pour coup, en riposte
Origine : peut-être de "tip for tap "coup pour coup" (cf. tap=toucher)
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