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idiot utile / полезный дурак (russe) / useful idiot (anglais) - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
idiot utile / полезный дурак (russe) / useful idiot (anglais)
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Auteur Message
Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Tuesday 02 Aug 16, 16:03 Répondre en citant ce message   

russ. полезный дурак [polezniy durak], ang. useful idiot : péj. (lit. idiot utile) " personne naïve utilisée comme progagandiste par l'ennemi "

Cette expression apparait fréquemment actuellement dans les médias anglophones pour indiquer que Donald Trump est utilisé à son insu par Vladimir Putin.

L'expression est attribuée incorrectement à Lenine.

On a dit cela de l'extrême droite de nombreux pays qui attise les tensions desirées par les terroristes

PS : Je suis sûr que les russophones de Babel peuvent nous en dire davantage.
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3864
Lieu: Paris

Messageécrit le Tuesday 02 Aug 16, 16:30 Répondre en citant ce message   

Les articles de Wikipedia, dans différentes langues, sont assez documentés :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Idiot_utile
https://en.wikipedia.org/wiki/Useful_idiot

Peux-tu expliciter ta phrase :
Citation:
On a dit cela de l'extrême droite de nombreux pays qui attise les tensions desirées par les terroristes

À quelle date, dans quelles circonstances, citation exacte ?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 02 Aug 16, 17:29 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
On a dit cela de l'extrême droite de nombreux pays qui attise les tensions desirées par les terroristes

Ce n'est en rien réservé à l'extrême-droite.
Ce peut être aussi utilisé envers l'extrême-gauche (ou toute autre sensibilité politique).
Par exemple, Renaud Dély, un (bon) journaliste classé à gauche (Libé, l'Obs, Marianne) a publié en 2009 un essai intitulé :
- Besancenot, l'idiot utile du sarkozysme

Le terme "naïve" (utilisé plus haut) me gêne car il est simpliste de faire passer Besancenot ou Trump pour de purs idiots.
Qu'en fin de compte ils fassent le jeu d'un autre camp que le leur (ou supposé tel), c'est possible, mais la réalité est peut-être un peu plus complexe.
La campagne anti-Trump n'est pas forcément plus intelligente ni plus honorable que celui qu'elle vise.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Tuesday 02 Aug 16, 18:21 Répondre en citant ce message   

Voltaire était l'idiot utile de Frédéric II, et Diderot celui de Catherine II : un idiot utile peut être très intelligent, il n'en est que plus efficace.
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András
Animateur


Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1485
Lieu: Timişoara, Roumanie

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 10:14 Répondre en citant ce message   

J'ai mis le terme russe au singulier.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 13:08 Répondre en citant ce message   

José a écrit:
Le terme "naïve" (utilisé plus haut) me gêne car il est simpliste de faire passer [...] ou Trump pour de purs idiots.

La naïveté est un côté des narcissiques mégalomanes. Ils se sentent si supérieurs quon peut les manipuler en les flattant. Poutine s'en amuse.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 14:01 Répondre en citant ce message   

Comme Frédéric avec Voltaire et Catherine avec Diderot...
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 15:42 Répondre en citant ce message   

La naïveté en politique, ça fait toujours marrer.
Trump n'est pas un naïf, c'est un capitaliste cynique recyclé en politique populiste et opportuniste.
Il a devant lui un créneau (voir la nullité du camp républicain) et il l'exploite. C'est du marketing.

Trump ou Clinton (ou Bush), ce sont deux faces de la même Amérique : friquée, huppée, dynastique et cynique.
Les Trump et les Clinton fréquentent les mêmes cercles.
Voir qu'aujourd'hui on nous vend du Clinton contre du Trump, ça fait aussi bien marrer.

Le problème ce n'est pas Trump, c'est l'Amérique "profonde" (mais bien profonde, hein!) qui le plébiscite.
C'est ça qui est intéressant, le bon petit Ricain nationaliste qui boucle à peine ses fins de mois et qui tient à son flingue plus encore qu'à sa Bible et qui est fasciné par un gros capitaliste cynique.

Les phénomènes Trump et Sanders ont été les 2 moments forts des primaires.
Personne, parmi les éminents "spécialistes", n'avait vu le(s) phénomène(s) venir.
Intéressant à plus d'un titre.

Clinton a voté pour l'invasion de l'Irak.
On peut, au vu des conséquences cataclysmiques de cet acte, la considérer comme une "belle salope".
Les "naïfs" (tu parles !) nous la vendent comme une sainte compétente.
Mort de rire.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2283

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 16:20 Répondre en citant ce message   

Comme disaient les Anciens :
Citation:
Quos vult perdere jupiter dementat

Jupiter rend fous ceux qu'il veut perdre.
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 17:39 Répondre en citant ce message   

Merci José. Ta riche réponse illustre brillamment ce sujet.


PS : En soutenant officiellement (angl. endorsing) Trump, le NY Post s'illustre en pro-fasciste et se met aux côtés du du K K K, du Front National , des partis neo-nazis ...


Soutiens officiels de journaux :
https://en.wikipedia.org/wiki/Newspaper_endorsements_in_the_United_States_presidential_primaries,_2016#Donald_Trump
Citation:
Members of national and supranational parliaments [supporting Trump][edit]
Pushkov in 2011
Kenneth Kristensen Berth, Danish politician, MP, and member of the national conservative Danish People's Party[315][316]
Gilbert Collard, French politician, MP, member of the Rassemblement bleu Marine coalition[317]
Filip Dewinter, Belgian politician, Flemish MP and member of the Flemish nationalist Vlaams Belang party[318]
Michael Fabricant, British politician, MP, and member of the Conservative Party[319]
Ulf Leirstein, Norwegian politican, MP, and member of the conservative-liberal Progress Party[320][321]
Marion Maréchal-Le Pen, French politician, MP, and member of the nationalist Front National[322]
Ilias Panagiotaros, Greek politician, MP, and member of the far-right Golden Dawn party[323]

Alexey Pushkov, Russian politician, MP, head of the Foreign Affairs Committee in the State Duma, and member of United Russia[324]
David Rachline, French politician, Senator, former Mayor of Fréjus, and member of the nationalist Front National[317]
Vladimir Zhirinovsky, Russian politician, MP, Vice Chairman of the State Duma, and leader of the far-right Liberal Democratic Party of Russia (1989–)[325]

....
Marine Le Pen, French politician, MEP, and leader of the nationalist Front National (2011–)[332]
...
Jean-Marie Le Pen, French politician, MEP, founder and former leader of the nationalist Front National (1972–2011)

[342]
Source :
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Donald_Trump_presidential_campaign_endorsements,_2016 (Le Pen)


Dernière édition par Jacques le Wednesday 17 Aug 16, 17:05; édité 5 fois
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 17:59 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
Merci José. Ta riche réponse illustre brillamment ce sujet.

En quoi ?
Au lieu de divaguer comme tu l'as si souvent fait, explique-toi sur la naïveté, Trump et Poutine.
En quoi Trump est-il naïf et manipulé ? : c'est le sujet.
En quoi Clinton -ses soutiens, son passé, ses casseroles etc- est-elle morale ?
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 18:04 Répondre en citant ce message   

Clin d'œil


PS: Donald Trump est "thin-skinned" : il réagit à tout par un déluge de mots, toujours pleins d'insultes, dans lequel il s'enlise. Il est très facile de le provoquer. N'est-ce pas de la naïvete ?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10946
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 18:17 Répondre en citant ce message   

Oui c'est drôle.
Les bien-pensants aux US ont commencé à se gausser à propos de Trump ("ce qu'il est vulgaire !"), comme si on était dans un cercle d'amis (politiques et journalistes).
Puis on a entendu des noms d'oiseaux : fasciste, Hitler ...
Et maintenant : idiot utile.
Ca vole haut.
En quoi Trump est-il un idiot utile ?
Mais tout cela, finalement, c'est uniquement de la bonne petite démocratie : les petits naméricains, en tout cas les républicains, ont voté très clairement pour Trump.
Alors ?!

Jacques a écrit:
il réagit à tout par un déluge de mots, toujours pleins d'insultes, dans lequel il s'enlise. Il est très facile de le provoquer.

Ca me rappelle qqn ...
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Jeannotin
Animateur


Inscrit le: 09 Mar 2014
Messages: 879
Lieu: Cléden-Poher

Messageécrit le Thursday 04 Aug 16, 23:15 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
On a dit cela de l'extrême droite de nombreux pays qui attise les tensions desirées par les terroristes

C'est curieux, ce n'est pas du tout ce que m'évoque l'expression d'idiot utile : je pense bien plus immédiatement idiots utiles de l'islamisme. Cette différence de perception doit tenir aux media que nous avons l'habitude de consulter. Les connotation que j'attache à l'expression idiot utile doivent venir, par exemple, de cette couverture de Marianne ou bien de cette éditorial de Brice Couturier sur France Culture :
Citation:
L’islamisme politique utilise avec habileté les rouages de la démocratie pour pousser ses pions, noyautant ici des sections syndicales, obtenant là le contrôle d’un quartier, mobilisant ailleurs les « idiots utiles » de l’islamo-gauchisme.

http://www.franceculture.fr/emissions/les-idees-claires/les-idiots-utiles-de-l-islamisme-conquerant#

Dans ce cas, idiot utile me semble pertinent pour désigner ceux qui croient agir au nom de la tolérance et du respect de l'autre et qui travaillent en réalité au progrès d'une idéologie totalitaire.
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 Apr 2008
Messages: 1236

Messageécrit le Friday 05 Aug 16, 3:05 Répondre en citant ce message   

À lire les propos que tu cites, je pense que s’il y a des idiots utiles, il y a aussi pas mal d’idiots inutiles. Mais ce n’est peut-être pas le lieu ici pour en discuter…

(Bien entendu ma remarque vaut pour les propos rapportés, pas pour les tiens.)
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