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apostat (français) - Le mot du jour - Forum Babel
apostat (français)

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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 9:11 Répondre en citant ce message   

Un ami vient d'écrire au Pape Benoit XVI pour lui signifier qu'il n'était plus chrétien.
apostat : celui qui a abandonné la foi chrétienne

L'extension profane le donne comme synonyme de renégat.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 9:41 Répondre en citant ce message   

En Belgique, l'apostasie n'est pas reconnue. Si on est baptisé, on est considéré comme catholique toute sa vie. Peu de gens le savent ici, mais les registres de baptêmes sont considérés comme des documents officiels de l'état-civil et on ne peut pas les modifier. Et comme les cultes reçoivent des subventions, on comprend l'intérêt qu'a l'Eglise à faire baptiser un maximum de bébés.
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 9:50 Répondre en citant ce message   

Mais un Belge catholique qui se convertit à l'Islam est-il toujours considéré comme catholique?
Je sais que l'apostasie n'est pas reconnu dans l'Islam, mais qui peut obliger quelqu'un à croire à ce qu'il ne croit pas ou plus? Cela me semble absurde.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 10:27 Répondre en citant ce message   

Je pense qu'un Belge qui se convertit à l'Islam fera des pieds et des mains pour se faire rayer des listes des catholiques.
Surtout que les nouveaux convertis sont parfois les plus virulents.
Or je n'ai jamais entendu parler de telles affaires, ni de recours à la Cour Européenne des Droits de l'Homme à Strasbourg.
J'ai donc du mal à croire qu'on ne puisse pas se faire rayer des listes des baptisés en Belgique.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 10:29 Répondre en citant ce message   

On ne peut pas, j'ai essayé. roulement des yeux
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2865
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 10:31 Répondre en citant ce message   

Apostat provient du grec ancien απόστασις (apostasis) qui signifie distance, éloignement ou encore qui fait défection, en latin on a apostata.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 10:45 Répondre en citant ce message   

L'apostat est un renégat dans le domaine religieux.

La doctrine est la suivante : le baptême est purement et simplement indélébile et irréversible. On peut sortir de l'Eglise et changer de confession, adhérer à une autre religion ou n'adhérer à aucune. On n'en demeure pas moins chrétien.

Si on va plus loin, un chrétien qui adhère à l'islam et renie sa religion précédente est un renégat ou apostat. Il n'en demeure pas moins baptisé, quoi qu'il fasse. Il sera un chrétien qui ne fait plus partie d'aucune communauté chrétienne. C'est pareil pour un baptisé qui devient athée.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 11:35 Répondre en citant ce message   

Je ne discute pas de la doctrine de l'Eglise catholique belge, n'étant pas un spécialiste de théologie catholique, mais de l'administration belge qui doit être suffisamment laïque pour exiger d'une église qu'elle raye officiellement les membres qui le désirent.
La religion dont on fait partie, c'est encore plus compliqué qu'on se l'imagine!

D'après l'Islam tout être humain est musulman de naissance. Donc quand un chrétien, par exemple, se convertit à l'Islam, il n'est pas considéré comme un converti mais comme un "revenant", un "reverti". Je ne connais pas de mot français correspondant, mais dans les forums anglais que je fréquente, les Musulmans parlent non pas de "convert" mais de "revert".
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 12:38 Répondre en citant ce message   

Si j'ai bien compris, en Belgique c'est une histoire de gros sous.
En Suisse, chacun peut choisir à quelle des confessions/religions il désire que son impôt ecclésiastique soit versé. S'il désire que ce soit à aucune, il déclare qu'il n'appartient à aucune ou qu'il est athée.

Ceci étant, il doit aussi le communiquer à la communauté religieuse y relative. C'est ça l'apostasie. Intrinsèquement, le baptême n'a pas grand chose à voir avec l'organisation ecclésiastique, les impôts et les subventions.

Les modalités des Etats avec religion d'Etat, comme la Belgique ou la Malaisie, par exemple, ont des règles qui leurs sont propres. Dans certaines, il est obligatoire d'avoir une religion, même pour celui qui est athée: Il est alors catholique athée, sikh athée, musulman athée, parsi athée...


Dernière édition par Jean-Charles le Wednesday 07 Dec 05, 12:43; édité 1 fois
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2051
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 12:40 Répondre en citant ce message   

Oui Mansio, et moi je te parle bien de l'administration. Ne cherche pas d'excuses à l'Etat belge. Notre Constitution parle de "neutralité", pas de "laïcité", nuance ! C'est bel et bien l'Etat qui protège la position de l'Eglise Catholique.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 16:01 Répondre en citant ce message   

Si j'étais Belge j'aurais déjà fait un tour du côté de la Cour Européenne.

J'en apprends tous les jours de meilleures. Je sais que certains pays asiatiques, à la douane, demandent encore à quelle race on appartient (je mettais toujours "race humaine") mais alors de rattacher un athée à une religion, ça c'est incroyable.
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greg



Inscrit le: 01 Dec 2005
Messages: 36
Lieu: Île-de-France

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 20:16 Répondre en citant ce message   

Jean-Charles a écrit:
L'apostat est un renégat dans le domaine religieux.

Et que dire du relaps ?!
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 20:44 Répondre en citant ce message   

Un <b>relaps</b> est un apostat qui apostasie à nouveau après s'être reconverti. Il y a sûrement un mot pour ceux qui rererenient.
Des rererenégats ?!
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Wednesday 07 Dec 05, 20:52 Répondre en citant ce message   

Se faire rayer des listes de baptême catholique ?
C'est impossible, partout !

Parce que ce n'est pas une liste, d'abord, c'est un registre. Le responsable de la paroisse consigne que tel jour, telle personne a reçu tel sacrement. Autrefois, cela tenait lieu d'état-civil.

Personne ne se rend à la mairie de son lieu de naissance pour dire :
« Tout bien pesé, je refuse d'ête né ici, j'ai décidé d'être né ailleurs, rayez-moi ! »

Se faire rayer du registre des baptêmes relève de la même absurdité, et de la même impossibilité, comme l'a dit Jean-Charles :

Citation:
Le baptême est purement et simplement indélébile et irréversible. On peut sortir de l'église et changer de confession, adhérer à une autre religion ou n'adhérer à aucune. On n'en demeure pas moins chrétien.

Moins rudement, car il me semble à moi que l'on n'est chrétien que si on veut l'être, cela signifie que quoi qu'on fasse, on ne pourra pas modifier le passé au point de dire que le baptême que l'on a reçu n'a pas eu lieu. C'est un fait, dûment constaté, et impossible à modifier rétroactivement.

Que l'on se rassure !
Le registre des baptêmes n'est pas la liste des clients de la Redoute. L'Eglise n'envoie pas de courrier de relance, elle ne tient pas de statistiques de ses fidèles, du moins en France, où elle n'a que les listes de ceux qui s'acquittent du Denier de l'Eglise, et encore... de ceux qui ne paient pas anonymement en liquide.
En Allemagne, l'Etat reverse des subventions en fonction des déclarations des contribuables.
J'ignore comment l'Etat belge comptabilise les fidèles catholiques. Je suppose qu'il ne s'en remet pas à la seule bonne foi du clergé, et qu'il a ses procédés statistiques.

Bref, vous ne pouvez pas obtenir que le responsable de la paroisse où vous avez été baptisé vous raye des registres, car cela serait un faux en écriture publique ! Vous ne pouvez pas non plus faire que vos parents ne vous aient pas conduit un jour aux fonts baptismaux, mais vous pouvez très bien vivre à votre guise sans que personne ne vous demande rien.

PS Le relaps, c'est l'apostat qui après avoir été réintégré au sein de l'Eglise la quitte de nouveau. Bis repetita non placent en ce cas.
C'est l'astuce tordue qui a permis à Cauchon de condamner Jeanne d'Arc.


Dernière édition par Glossophile le Wednesday 05 Oct 11, 23:32; édité 1 fois
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 05 Oct 11, 20:54 Répondre en citant ce message   

On retrouvera apostat au sein de la grande famille STATION.
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