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Toponymes d'étymologie ligure - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Toponymes d'étymologie ligure
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Auteur Message
Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Friday 09 Dec 05, 23:20 Répondre en citant ce message   

Ce sujet a été inspiré par celui sur l'étymologie des capitales
Afin de rendre systématiser un peu, je vous prie de mettre ci-après les toponymes dont l'étymologie est d'origine ligure.
Dans ce sujet il sera possible de regrouper les noms de lieux-dits, de localités, de régions et de pays etc...


Voici des liens pour les sujets connexes:
Étymologie des toponymes - Index par langue

Le celto-ligure

Cagaraiola a écrit:
Je pense qu'il était impossible qu'il y ait eu une seule langue ligure mais quasiment un parler pour chaque tribu
mais j'aimerai bien savoir ce qu'on prétend ligure en dehors de -asque ainsi que la limite ligure celtoligure
je n'ai rien contre des informations contradictoires


Dernière édition par Jean-Charles le Sunday 03 Dec 06, 12:20; édité 8 fois
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sab



Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 468
Lieu: Polynésie / France

Messageécrit le Friday 09 Dec 05, 23:48 Répondre en citant ce message   

Parmi les toponymes très probablement d'origine ligure, on a en France :
- Manosque (Provence)
- Tarascon (Ariège, Provence)
- Venasque (Provence)

et en Espagne :
- Benasque
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Saturday 10 Dec 05, 2:38 Répondre en citant ce message   

Oui, tout ce qui se termine par /-sk/ un suffixe signifiant probablement "ville" en ligure.
Je rajouterais ces toponymes:
Vénosc ( 38 ), Lantosque ( 06 ), Val Germanasca ( Piémont, Italie )
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3142
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Wednesday 08 Feb 06, 2:01 Répondre en citant ce message   

Novosibirsk ?
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Wednesday 08 Feb 06, 4:55 Répondre en citant ce message   

Non malheureusement, les Ligures ne sont pas allés jusque là !
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Maurice



Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine

Messageécrit le Wednesday 08 Feb 06, 21:32 Répondre en citant ce message   

Jean-Charles a écrit:
Novosibirsk ?

Le suffixe -sk est le suffixe des noms de villes en russe :
Novosibirsk = novo = nouveau ; sibir = sibérie
Tomsk = du nom de la rivière Tom
Irkoutsk = du nom de la rivière Irkout
Koursk = du nom de la rivière Kour
etc

=== Jean-Charles ===

Voir aussi ce qui concerne la
formation des adjectifs en russe
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Thursday 30 Nov 06, 1:09 Répondre en citant ce message   

Gap, forme abrégée Vappum, de Vappincum, époque romaine ; mot pré-latin probablement ligure, de sens obscur : le v- initial a été traité comme un w- germanique. [Dauzat]

Dauzat attribue la syllabe initiale de Tarascon à un pré-indo-européen tar-, pierre, rocher.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 02 Jan 07, 15:46 Répondre en citant ce message   

Jiicé a écrit:
Gap, forme abrégée Vappum, de Vappincum

Je crois que la forme latine est Vapincum qui fut réduit plus tard à Vapum. Avec un seul -p-. Le gentilé est Gapençais ou en occitan gavot "Gapian".
Dans la logique, le Gapençais était peuplé par des Celtes lorsque les Romains sont arrivés. Les derniers Ligures non assimilés à des Celtes vivaient retranchés dans les plus hautes vallées montagnardes comme les Quariates du Queyras. Les basses vallées comme autour de Gap (Gapençais et Embrunais) étaient peuplées par la tribu celte des Caturiges.
Je ne peux cependant nier que le nom de la ville provienne du ligure...


Dernière édition par Nikura le Monday 02 Apr 07, 15:13; édité 1 fois
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Geremi



Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 181
Lieu: Nissa

Messageécrit le Sunday 01 Apr 07, 23:53 Répondre en citant ce message   

Nice est également un toponyme d'origine ligure, il vient de la racine Niss-, qui signifie "source". Nikaia ne serait qu'un rhabillage grec posterieur.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Monday 02 Apr 07, 16:07 Répondre en citant ce message   

Je confirme pour Nice. La racine ligure doit être notée ainsi *nis-.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 02 Apr 07, 16:44 Répondre en citant ce message   

Je n'ai rien contre, a priori, d'autant plus que ça a l'avantage d'expliquer pourquoi « Nissa » et pas « *Nika » (sans palatalisation) ou « *Niche » (avec palatalisation).

En outre, les tenants de l'hypothèse « Nikaia » (exactement : qui donne la victoire) expliquent que les Grecs (Massaliotes) auraient remporté là une victoire sur les Ligures mais je n'ai trouvé aucune référence historique à une telle bataille. Quelqu'un en sait-il plus (texte source, date, noms des chefs) ?

En revanche, toujours aussi réservé sur l'usage linguistique du mot « ligure », j'aimerais bien savoir dans quels autres mots on trouve cette racine *nis- et sur quelle base on établit le sens de « source » …


Dernière édition par Outis le Monday 02 Apr 07, 18:19; édité 1 fois
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Geremi



Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 181
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 02 Apr 07, 18:03 Répondre en citant ce message   

(attention conversation à suivre sur 2 fils !)

Oui, c'est ce que je voulais dire, mais je n'ai pas de preuve, il me semble bien à moi aussi qu'il n'y ai pas de témoignages d'une bataille (donc d'une victoire) entre Grecs et peuples disons "indigène".
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Friday 03 Aug 07, 12:07 Répondre en citant ce message   

le suffix -asc -asca est l'èquivalent du latin -anus -ana

comme dans le russe -sk

mais aussi dans les langues germaniques anciennes il y avait la final -sk

toponymes pièmontais en -asca -asc

Pioussasc Piossasco
Bournasca Baudenasca
Val Germanasca Germanasca
Ouzasc Osasco
Gambasca Gambasca
Izasca Isasca

et mil d'autres


...et il faut y ajouter tous les toponymes qu'il ya dans la Region Ligurie et dans la Region Lombardie
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 269
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Sunday 14 Aug 16, 15:49 Répondre en citant ce message   

J'aimerais bien qu'on précise ce qu'on connaît de certain sur la ou les langues ligures et sur l'histoire même des Ligures ! Ca nous donnerait sans doute des détails intéressants sur les envahisseurs de notre pays avant les Gaulois ! Je me demande si on ne reste pas sur des idées convenues plus que sur des preuves. Y a-t-il des textes qui parlent de Ligures ?
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Sunday 09 Oct 16, 14:07 Répondre en citant ce message   

On peut commencer par Wikipedia.
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