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Le nombre 13 - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Le nombre 13
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Nabû



Inscrit le: 13 Dec 2004
Messages: 109
Lieu: Suisse - Neuchâtel et Zürich

Messageécrit le Friday 07 Jan 05, 6:39 Répondre en citant ce message   

LE NOMBRE 13

Le nombre 13, indivisible, porte t-il bonheur ou malheur ? Les avis sont partagés, mais voici quelques éléments souvent cités :
? Dans l'Antiquité, il y avait 13 Dieux ; devinez lequel était le treizième ? Comme par hasard le plus puissant de tous, Zeus en personne.
? En 400 an AV JC, Philippe de Macédoine ajoute sa statue à celles des autres Dieux, c'est la treizième? Il meurt assassiné.
? La Cabale (écrit Juif, livre Saint), dénombre 13 esprits du mal.
? C'est dans la Bible, dans le treizième chapitre de l'Apocalypse (celui de l'Antéchrist) qu'apparaît le Diable.
? Dans la scène du repas, Juda est le treizième à table, il s'en suivra l'arrestation de Jésus.
? Ulysse dans l'Odyssée était le treizième, de tous ces compagnons, il sera le seul à échapper au cyclope.
? Dans les civilisations aztèques le nombre astral est 13 (13 x 4). Les semaines sont de 13 jours.
? Dans le Tarot de Marseille l'arcane 13 représente la mort (dans le sens de début d'un nouveau cycle).
? Le chiffre 13 est le chiffre plutonien, dans le Zodiaque, la planète pluton signifie la mort.

Résultat de tout ce passé ?

Beaucoup de rues n'ont pas de numéro 13.
Dans les restaurants vous ne trouverez pas de table 13. Même chose pour les chambres d'hôtels.
Beaucoup n'acceptent pas d'être 13 à table ou à une réunion.
Aux états Unis les buildings n'ont pas de treizième étage, mais un 12bis.

A vous de voir, mais à votre place je ferai 13 attention.
Aïe... c'est mon 113ème post et nous sommes vendredi...

Il paraît que c'est un vendredi 13 que :
- Ève tenta Adam avec la pomme
- Caïn tua Abel
- L'arche de Noé fut lancée sur les flots
Le 13 était signe de révolte, de rébellion

Aux fêtes religieuses de Babylone, le 13e dieu convié à la cérémonie était sacrifié.

**************

Si on additionne 3+1 = 4

Et le chiffre 4 tue... les Asiatiques. Des millions d'Asiatiques ont peur du chiffre 4, et ils ont raison. En effet, ce chiffre dont la prononciation est identique à celle du mot «mort» tant en mandarin et en cantonnais qu'en japonais, est réellement porteur de mauvaises nouvelles

La superstition porte réellement malheur, si l'on en croit une étude sur la mortalité cardiaque parmi des Chinois et Japonais qui redoutent le chiffre 4. Chez eux, la crainte du 4 est plus forte que la crainte du chiffre 13 chez les Occidentaux.

Cette superstition aboutit au refus de voyager le quatrième jour du mois, d'avoir des plaques de voitures comportant un quatre ou encore refuser d'habiter au quatrième étage d'un immeuble.

Une étude menée par l'équipe du professeur David Phillips, sociologue de l'université de Californie (San Diego, Etats-Unis), montre qu'ils ont sans doute raison d'avoir peur : il y a effectivement plus de morts cardiaques parmi les Asiatiques ce mauvais jour.

Mais la cause de ces morts est probablement l'excès de stress, infligé par la superstition, sur un cœur déjà affaibli..

Pour la démonstration, les chercheurs ont procédé à une analyse statistique sur ordinateur des certificats de décès, émis entre janvier 1973 et décembre 1998, de 209.908 Chinois et Japonais et de 47.328.762 blancs américains. Le quatre de chaque mois, la mortalité cardiaque est significativement plus élevée, de 7% plus importante que le reste de la semaine. L'effet est évident parmi les Américains d'origine chinoise et japonaise préalablement atteints d'une maladie chronique du cœur.

En revanche, les chercheurs n'ont pas retrouvé de tel "pic de mortalité " parmi les blancs américains, même le 13.
Mais, relèvent-ils, il n'existe aucun lien linguistique entre l'anglais et le 13.

L'explication sur cet effet de stress mortel, qualifié d'"effet Baskerville" par les auteurs, est éclairée par un livre d'Arthur Conan Doyle, père de Sherlock Holmes, "Le Chien des Baskerville". Conan Doyle y décrit comment un stress psychologique extrême, la terreur suscitée par la légende du terrifiant chien des Baskerville, provoque une crise cardiaque fatale chez un homme au cœur fragile, Charles Baskerville.

L'effet Baskerville existe à la fois dans les faits et la fiction. Conan Doyle n'était pas seulement un grand écrivain, mais aussi un médecin doué d'une intuition remarquable.

*************

A l'origine, les bergers représentaient chaque animal du troupeau par un cône d'argile. Ces cônes s'appelaient les "calculi". D'où l'origine du mot " calcul". Plus tard, nos lointains ancêtres trouvèrent plus commode de pratiquer la taille sur des bouts de bois pour compter les têtes de leurs troupeaux. Cette pratique est à l'origine des chiffres étrusques et romains
I II III IIII V VI VII VIII VIIII X XI ?

L'écriture latine provient de l'écriture étrusque (Italie entre VIIe et IVe siècle av. J.-C.), elle-même issue du grec archaïque.

Cette forme finale des chiffres romains est relativement récente: 1er siècle avant Jésus-Christ

À noter que l'addition, et la soustraction, comme sur le bout de bois entaillé, à l'origine et pour longtemps, seule la forme additive était utilisée
elle a survécu, en particulier, dans les écrits médiévaux

I II III IIII V VI VII VIII VIIII X XI ?

En latin: calculus, calculi: un caillou, des cailloux
Se souvenir de "calculs rénaux"

Curiosités:
80 > Au Moyen-Âge, on écrivait en vingtaines de la manière suivante: IIIIXX

300 > Au Moyen-Âge, on écrivait 300 de plusieurs façons: CCC ou XVXX ou IIIC

500 > Les Étrusques utilisaient un "O" pour désigner 1000, et la moitié d'un O est un D. Les Romains ont donc adopté le D étrusque pour écrire 500

Selon le professeur Etruscologue Lambrecht de l'Université de Louvain-la-Neuve (U.C.L.) Merci Joëlle!

1000 > Trois graphies possibles pour 1000.
Classique M
Archaïque CIƆ > Il s'agit d'un "C" retourné.
Notation des grands nombres I

CIƆ = 1000
IƆ = 500

************

Du point de vue mathématique
Tout d'abord il est à remarquer que 13 est un nombre premier, à savoir un nombre qui n'admet comme diviseur que 1 et lui-même. Toute l'arithmétique est basée sur ces nombres, puisque tout nombre entier peut s'écrire comme le produit de nombres premiers.

Le nombre 13 jouit en outre de curieuses propriétés:

le carré de son symétrique est le symétrique de son carré : 312 = 961 et 132 = 169;
la somme des chiffres de son carré est égale au carré de la somme de ses chiffres: 1+6+9 = 16 et (1+3)2 = 16.

Du point de vue numérologique
La numérologie se veut la science des nombres et serait vieille de plus de 5'000 ans. Elle se base sur une correspondance symbolique entre les lettres et les nombres, A correspondant à 1, B à 2 et ainsi de suite jusqu'à Z = 26. Les correspondances numériques sont ensuite additionnées selon le principe de l'addition théosophique. Par exemple 26 donnera 2 + 6 = 8 et André (sachant que é = 1) deviendra 1 + 14 + 4 + 18 + l = 38 = 11 = 2.

Il a ensuite été décrété que le 4 et le 9 sont les nombres les plus difficiles à porter, le premier étant synonyme de problèmes (les mots «quatre» et «mort» se prononcent d'ailleurs tous deux «chi» en japonais) et le second de fin de cycle. A titre de «démonstration» on cite souvent l'Exxon Valdèz (=4), l'Amoco Cadiz (=9), le Titanic (=4), le Zeppelin (=4), ainsi que la navette spatiale Challenger (=4).

C'est ainsi que le nombre du diable (également appelé «nombre de la Bête» soit 666, devient 9 et le chiffre 13 donne 4.
Je reviendrai sur ce sujet.

P.S.
À titre de rappel, une importante explosion à bord de la fusée Apollo 13 avait obligé la NASA à renoncer au but de la mission spatiale (l'alunissage) et le retour sain et sauf de l'équipage avait été considéré comme un exploit. Apollo 13 avait décollé à 13 heures et 13 minutes (Central Standard Time) le ll avril 1970? Le 11.4.70? 1 + 1 + 4 + 7 + 0 = 13?

Même le cinéaste Alfred Hitchcock n'aimait pas le nombre treize. Pour preuve, son film « Number thirteen » (1922) restera à jamais un inachevé, puisque - selon ses propres dires - le scénario n'était pas suffisamment bon.
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Friday 07 Jan 05, 10:41 Répondre en citant ce message   

Dans les avions vous ne trouverez pas non plus de rangée 13...

Quand est-ce que ça porte malheur d'être 13 à table ?
Quand il n'y a à manger que pour douze !
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Antoine



Inscrit le: 07 Dec 2004
Messages: 49

Messageécrit le Friday 07 Jan 05, 14:31 Répondre en citant ce message   

Désolé de changer de sujet en régressant de 13 à 8. Je lis aujourd'hui dans la presse que le 8 est très bien considéré en Chine, évoquant notamment en cantonnais le mot désignant l'argent.

Les autorités chinoises feront donc en sorte que les Jeux Olympiques de 2008 (l'an 8 de ce siècle) commencent le 8 août (08/08 donc) à 8 heures!
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Pierre



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Lieu: Vosges

Messageécrit le Friday 07 Jan 05, 19:56 Répondre en citant ce message   

Deux anecdotes...

L'acteur GERARD PHILIPE (1922-1959)

De son vrai nom Gérard Philippe avait ôté un "p" à son nom pour qu'il comporte 13 lettres !

et

Claude Lelouch ne jure que par le chiffre treize. Son nom a aussi 13 lettres. Sa maison de production aussi, fondée un vendredi 13, a pour nom : les Films 13 !
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Erasmus



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Messageécrit le Friday 07 Jan 05, 20:04 Répondre en citant ce message   

Pierre a écrit:
(...)
Claude Lelouch ne jure que par le chiffre treize. Son nom a aussi 13 lettres. Sa maison de production aussi, fondée un vendredi 13, a pour nom : les Films 13 !

Cela me rappelle qu'à Paris, Les Folies-Bergères ou Le Moulin-Rouge, je ne me rappelle plus lequel des deux, se débrouille pour que le nom de chacune de ses revues comporte exactement 13 lettres.
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Pierre



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 1188
Lieu: Vosges

Messageécrit le Friday 07 Jan 05, 20:08 Répondre en citant ce message   

14, mieux que 13!

<<A la vérité, il y a mieux que le chiffre treize, pour distraire un superstitieu, c'est le chiffre... quatorze. Voici un calcul qui a été fait, d'après le Journal des règnes de Henri III et Henri IV, par L'Estoile, sur le nombre 14; nous livrons donc ce calcul aux gens qui ont la superstition du 13...

Henri IV naquit 14 siècles, 14 décades et 14 ans après la nativité de Jésus; il vit le jour un 14 décembre, et mourut un 14 mai, il y avait 14 lettres dans son nom (Henri de Bourbon); il vécut quatre fois 14 ans, quatre fois 14 jours et 14 semaines; il fut roi, tant de France que de Navarre, 14 triétérides (période de 3 ans); il fut blessé par Jean Châtel 14 jours après le 14 décembre, en l'année 1594, entre lequel temps et celui de sa mort il n'y a que 14 ans, 14 mois et 14 fois cinq jours; il gagna la bataille d'Ivry le 14 mars; le dauphin naquit 14 jours après le 14 septembre, et fut baptisé le 14 août; le roi fut tué le 14 mai, 14 siècles et 14 olympiades après l'Incarnation; l'assassinat eut lieu deux fois 14 heures après que la reine était entrée en pompe dans l'église de St Denis pour y être couronnée; Ravaillac fut exécuté 14 jours après la mort du roi, en l'année 1610, laquelle se divise justement par 14, car 115 fois 14 font 1610>>


(Source Dictionnaire Imago Mundi)

http://www.cosmovisions.com/%24Superstition.htm
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Erasmus



Inscrit le: 18 Dec 2004
Messages: 162
Lieu: Bruxelles

Messageécrit le Friday 07 Jan 05, 21:57 Répondre en citant ce message   

Serge Reggiani
Un siècle après

Le secrétaire d'Abraham Lincoln, qui s'appelait Kennedy
Lui conseilla: "Au théâtre, n'y allez pas vendredi"
Un siècle après un autre Lincoln au président Kennedy
Déconseilla de se rendre à Dallas ce vendredi
Abraham Lincoln au théàtre par derrière est abattu
Comme soi-disant auteur du crime John Wikes Booth est reconnu
Un siècle après à Dallas en pleine rue Kennedy fut tué
Un nommé Lee Harvey Oswald du forfait est accusé

Abraham Lincoln fut élu président
Abraham Lincoln en l'an 1860
John Fitzgerald Kennedy fut élu président
John Fitzgerald Kennedy en l'an 1960

John Booth, assassin de Lincoln, avant même d'être jugé
Par la main de Corbett Boston comme sa victime fut frappé
Oswald n'eut pas plus de chance, à bout portant il fut tué
On dit que c'est par vengeance que Jack Ruby se fit justicier
Le fils du président Lincoln du mort brûle certains papiers
Qui compromettaient un homme du gouvernement dernier
Un siècle après Bob Kennedy de son frère brûle le courrier
Pour raison d'état en somme, des noms s'abstient de citer

Andrew Johnson, successeur d'Abraham Lincoln
Andrew Johnson naquit en 1808
Lyndon Johnson, successeur de Kennedy
Lyndon Johnson est né en 1908

On peut, je crois, se demander, si ces faits nous comparons
Des deux actions laquelle est de l'autre la répétition
Apprenant la mort de Luther King, à l'esprit l'idée nous vint
Que pendant ce nouveau crime on répétait les prochains


Il paraît qu?un e?mail circule avec à peu près le même texte. Mais Serge Reggiani chantait cela bien avant l'apparition du www (l'internet n'était encore que l'aRPANET). Mais j'avais déjà entendu cette « légende urbaine » (appelons les choses par leur nom) bien avant que Serge Reggiani ne la monte en épingle.

En cherchant kennedy lincoln,
AltaVista a trouvé 1.390.000 résultats

Et Google environ 2.190.000.

Certains liens, tels http://www.snopes.com/history/american/linckenn.htm et http://www.kilty.com/l_and_k.htm (en anglais) tordent le cou à ces mythes. En français je n'ai trouvé qu?un fichier *.PDF ( http://pseudo-sciences.org/lincoln.pdf ) mais si vous le voulez je peux faire une synthèse des divers arguments, souvent nuancés (ce qui colle + ce qui ne colle pas)

Même en polonais, on en parle (mais je n'y ai compris goutte) : http://www.teksty.gildia.pl/kormak/kennedy_lincoln

Certains sites se contentent d'amasser les "coïncidences" sans les commenter : http://fusionanomaly.net/kennedylincolnsynchronicities.html , http://www.open.org/~hughesa/humor/presidents.htm , ou en français :
http://afm.infinit.net/chro/inex/john-abraham.htm
Une des "coïncidences" existe en 2 versions : pour toutes les oreilles et olé-olé.

Mêmes les facétieux s'y mettent :

1)
Lincoln's sister in law was named Marina. Kennedy once kept his yacht in a marina.
Lincoln was born in a log cabin. Kennedy once spilled Log Cabin Syrup in his father's Lincoln.


2)
If you think you knew all the coincidences, check this out!

The John Kerry/John Edwards -- John Kennedy ? Abraham Lincoln coincidences

1. John Kerry has the same initials as John Kennedy. (John F. Kerry & John F. Kennedy)
2. There is a double "r" in Kerry and a double "n" in Kennedy.
3. Kerry and Kennedy begins with "k" and end with "y".
4. Kennedy was born Massachusetts. Kerry represents Massachusetts.
5. Kennedy was Roman Catholic. Kerry is Roman Catholic.
(...)
11. John Kennedy's brother is named "Edward" Kennedy and he is endorsing John Kerry.
(...)
18. Abraham Lincoln had two sons named ?Robert? and ?Edward?. Robert (Lincoln?s son) married ? Mary Eunice Harlan? John Kennedy?s sister was named ?Eunice Mary Kennedy?
(...)
21. The wives of Abraham Lincoln and John Kennedy spoke fluent French. John Kerry's wife speaks fluent French.


Dernière édition par Erasmus le Sunday 09 Jan 05, 9:22; édité 1 fois
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Erasmus



Inscrit le: 18 Dec 2004
Messages: 162
Lieu: Bruxelles

Messageécrit le Friday 07 Jan 05, 22:19 Répondre en citant ce message   

Trouvé sur un site proposé par Pierre ( http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=258 ) :


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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Saturday 08 Jan 05, 10:01 Répondre en citant ce message   

En mandarin en tout cas '4' et 'mort' ne sont pas homophone ! C'est une grossiere erreur ! 4 = 四 ('si', ton descendant), mort = 死 ('si', ton modulé).
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beelemache



Inscrit le: 14 Dec 2004
Messages: 14
Lieu: Bordeaux

Messageécrit le Saturday 08 Jan 05, 23:33 Répondre en citant ce message   

En tout cas dans certains pays le 13 porte bonheur, comme à l'île maurice.

Les chinois associent souvent des vertus aux chiffres.
1: le jour
2: la facilité
3: la vie
4: la mort
8: la fortune
9: la longétivité

6: exprime le mouvement
5: exprime la négation

Par exemple: 14 = jour de la mort
54 = ne pas mourrir
28 = argent facile!

enfin bref! je ne crois pas trop à tout ca!!!
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Nabû



Inscrit le: 13 Dec 2004
Messages: 109
Lieu: Suisse - Neuchâtel et Zürich

Messageécrit le Sunday 09 Jan 05, 7:56 Répondre en citant ce message   

Brennos a écrit:
En mandarin en tout cas '4' et 'mort' ne sont pas homophone ! C'est une grossiere erreur ! 4 = 四 ('si', ton descendant), mort = 死 ('si', ton modulé).

Intéressant mais c'est du "japonais" que je parlais.
Peut-être que tu pourras nous expliquer les origines de ces différences...
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Sunday 09 Jan 05, 17:19 Répondre en citant ce message   

"Ce chiffre dont la prononciation est identique à celle du mot «mort» tant en mandarin et en cantonais qu'en japonais".

Tu faisais référence au mandarin, au cantonais et au japonais, que je sache. Je peux pas dire pour le cantonais et le japonais, mais en tout cas pour le mandarin c'est une erreur
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outchakov



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 227
Lieu: Sombreffe (Wallonie)

Messageécrit le Sunday 09 Jan 05, 20:39 Répondre en citant ce message   

C'est en japonais que 4 et mort ont la même prononciation.
Au japon, il n'y a pas de chambre 4 dans les hôtels.
Et je pense que le chiffre 7 est aussi concerné. faut que je demande.
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Sylphe



Inscrit le: 15 Jan 2005
Messages: 117

Messageécrit le Sunday 16 Jan 05, 0:42 Répondre en citant ce message   

Nabû a écrit:
Dans l'Antiquité, il y avait 13 Dieux ; devinez lequel était le treizième ? Comme par hasard le plus puissant de tous, Zeus en personne.

Où avez-vous trouvé cela ?
En Grèce, il y avait 30.000 divinités de grades divers dont douze dieux olympiens : Zeus, Héra, Arès, Héphaistos, Cérès, Aphrodite, Hermès, Apollon, Artémis, Athéna, Poseidon, Hadès.
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Breizhadig



Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 860
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Sunday 16 Jan 05, 2:57 Répondre en citant ce message   

Pour ce qui est des Dieux de l'Olympe, ils sont bien 12 a mon avis :
- Aphrodite, Apollon, Arès, Artémis, Athéna, Déméter, Héra, Héphaïstos, Hermès, Hestia, Poséidon et Zeus, ca serait qui le 13ème ? Hadès, dieu des Enfers n'en fait pas parti je pense...
Après viennent des multitudes de Divinités mais ils ne font pas partis de l'Olympe...
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