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calendes (français) - Le mot du jour - Forum Babel
calendes (français)
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Auteur Message
Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9685
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 12 Jan 11, 21:02 Répondre en citant ce message   

Pour replacer calendes dans son contexte familial, voir la grande famille CLAMEUR.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3384
Lieu: Nissa

Messageécrit le Friday 08 Feb 19, 10:59 Répondre en citant ce message   

Et pour replacer les calendes dans leur vérités calendaires, ce premier jour du mois des latins était bien évidemment nommées aussi en grec, mais par un autre mot : νουμηνία [noumênía], contraction de νεο-μηνία, « nouvelle lune ».

Donc les calendes grecques existaient bel et bien, elles portaient seulement un autre nom puisqu'étant dites chez un peuple de langue différente. Les Babéliens n'auraient pas dû s'y tromper …
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embatérienne
Animateur


Inscrit le: 11 Mar 2011
Messages: 3186
Lieu: Paris

Messageécrit le Friday 08 Feb 19, 14:12 Répondre en citant ce message   

Où l'on revient à la néoménie ou nouménie.
http://www.cnrtl.fr/definition/n%C3%A9om%C3%A9nie
http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=12319#12319
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9685
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 08 Feb 19, 22:01 Répondre en citant ce message   

Aucun rapport avec le noumène kantien.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2245

Messageécrit le Friday 08 Feb 19, 23:48 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Donc les calendes grecques existaient bel et bien, elles portaient seulement un autre nom puisqu'étant dites chez un peuple de langue différente. Les Babéliens n'auraient pas dû s'y tromper …

Elles portaient un autre nom et ne coïncidaient pas avec le calendrier latin... Bref, ce n'est nullement menm bêt, menm pwal !
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9685
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 09 Feb 19, 3:59 Répondre en citant ce message   

Bien sûr, sinon l'expression renvoyer aux calendes grecques n'aurait aucun sens.
Ou alors il n'y a pas que les Babéliens qui n'auraient pas dû s'y tromper mais tous ceux qui utilisent cette expression à bon escient. Y compris, probablement, des hellénistes.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3384
Lieu: Nissa

Messageécrit le Saturday 09 Feb 19, 10:47 Répondre en citant ce message   

Glossophile a écrit:
… et ne coïncidaient pas avec le calendrier latin
Ben si, justement ! Aussi bien chez les Grecs que primitivement chez les Latins, les mois commençaient à la nouvelle lune !

Quant à l'expression « renvoyer aux calendes grecques » c'est bien sûr une ânerie, non produite par des hellénistes mais par un Romain, Octave Auguste, si l'on en croit Suétone (Les Vies des douze Césars : Auguste, 87, 1), qui, comme on le sait, n'était pas un auteur très fiable …
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2245

Messageécrit le Saturday 09 Feb 19, 14:40 Répondre en citant ce message   

Suétone Vies des douze Césars : Auguste, 87, 1 :

Citation:
(1) Cotidiano sermone quaedam frequentius et notabiliter usurpasse eum, litterae ipsius autographae ostentant, in quibus identidem, cum aliquos numquam soluturos significare uult, "ad Kal. Graecas soluturos" ait.

Traduction de la BCS :
Citation:
(1) On voit dans ses lettres autographes quelques locutions remarquables qui lui étaient familières en conversation. Par exemple, veut-il caractériser de mauvais débiteurs, il dit "qu'ils paieront aux calendes grecques".

Autrement dit : à la Saint-Glinglin, la semaine des quatre jeudis, quand les poules auront des dents...


Dernière édition par Glossophile le Saturday 09 Feb 19, 18:23; édité 1 fois
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