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Rhône (français) - Le mot du jour - Forum Babel
Rhône (français)

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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 0:33 Répondre en citant ce message   

Le Rhône en provençal se dit Rose.
Et les gens qui habitent dans le Rhône sont des rhodaniens.
Le Rhône serait-il le fleuve rose ?
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6482
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 0:45 Répondre en citant ce message   

On dirait que tu es sur la piste de quelque chose, Winnoloursin.

cynorrhodon : la rose
Rhodanus : le Rhône

L'existence du delta est une indication que le Rhône transporte beaucoup d'alluvions, ces alluvions pourraient bien le colorer.


Dernière édition par Jacques le Wednesday 14 Dec 05, 0:50; édité 1 fois
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2854
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 0:50 Répondre en citant ce message   

Rhône se dit en grec Ροδανός (rodanos) et l’île de Rhodes Ρόδος (rodos) ces deux termes ont la racine antique ρόδον rose.
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 0:55 Répondre en citant ce message   

Erreur de ma part: Roze et non Rose.
D'après l'étymologie ce mot viendrait d'une racine i-e rho et voudrait dire "fort cours d'eau". Mais comme d'habitude les linguistes ne sont pas tous d'accord!
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3121
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 1:05 Répondre en citant ce message   

Il reste à trouver où le Rhône peut bien être rose.

À sa source, dans le Haut-Valais, les Valser lui ont donné (tardivement, autour de l'an mil) le nom de Rotte(n). Ce qui n'est pas très loin de rot, rouge en allemand écrit.

Ce n'est peut-être qu'une déformation de qqch comme Rhodanus vers l'an mil.

Je penche plutôt pour une explication grecque du côté du Delta, car le glacier du Rhône est d'un magnifique bleu cristallin.

Maintenant, c'est sûr que le Rhône est spécialement fort et rapide en amont du Léman. Existerait-il un mot celte qui donnerait une autre piste ?
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Wednesday 14 Dec 05, 9:19 Répondre en citant ce message   

j'ai cherché et l'autre explication serait qu'il vient d'un terme hydronymique prélatin dan précédé d'un terme gaulois ro exprimant la violence. Donc: fort cours d'eau. En fait le rho orthographié avec l'h viendrait d'un snobisme des Latins qui ont assimilé ce son à la lettre grecque.

Mais il est fait mention nulle part du mot rouge. C'est vrai qu'en y réfléchissant,je ne vois pas bien où se trouve la couleur rouge sur le parcours du fleuve.

Il y a une forme germanique du Rhône qui est Rotten,qui en anglais signifie putréfié!!!
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6482
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 15 Dec 05, 4:42 Répondre en citant ce message   

Rhône ne viendrait peut-être pas de rouge/rose, mais de couler/hardi
Citation:

42 Rhodon
Rodanus, vient de renos (couler) + danu (hardi, fier)

21 Rhodon vient de renos (couler) + danu (hardi, fier)

69 Rhône Rodanus, vient de renos (couler) ou rod (rivière), même racine + danu (hardi, fier)
[...]Au XIV° siècle, le Rhône servait de frontière entre le Royaume de France, rive droite, et le Saint-Empire Romain germanique, rive gauche. De Lyon à Avignon, les bateliers du Rhône appelaient il y a peu encore Riaume la rive droite, et Empi la rive gauche.


59 Rhonelle vient de renos (couler) ou rod (rivière), même racine

72 Rhônne vient de renos (couler) ou rod (rivière), même racine
(Source : Etymologie des noms de rivières ) http://crehangec.free.fr/rivos.htm

Note : Les noms Riaume et Empi sont intéressants
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Helene



Inscrit le: 11 Nov 2004
Messages: 2854
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le Thursday 15 Dec 05, 12:58 Répondre en citant ce message   

En grec ancien et moderne on a le verbe ρέω qui signifie couler. Dans sa forme archaïsante on a ρεF avec un accent sur le ρ comme pour ρόδον
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3121
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Thursday 15 Dec 05, 14:14 Répondre en citant ce message   

Jacques a écrit:
...Au XIV° siècle, le Rhône servait de frontière entre le Royaume de France, rive droite, et le Saint-Empire Romain germanique, rive gauche. De Lyon à Avignon, les bateliers du Rhône appelaient il y a peu encore Riaume la rive droite, et Empi la rive gauche.

Ceci n'est naturellement vrai qu'en aval de la République de Genève, et plus généralement en aval de la jonction entre Rhône et Saône, à Lyon.
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