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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Wednesday 14 Dec 05, 0:33 |
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Le Rhône en provençal se dit Rose.
Et les gens qui habitent dans le Rhône sont des rhodaniens.
Le Rhône serait-il le fleuve rose ? |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Wednesday 14 Dec 05, 0:45 |
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On dirait que tu es sur la piste de quelque chose, Winnoloursin.
cynorrhodon : la rose
Rhodanus : le Rhône
L'existence du delta est une indication que le Rhône transporte beaucoup d'alluvions, ces alluvions pourraient bien le colorer.
Dernière édition par Jacques le Wednesday 14 Dec 05, 0:50; édité 1 fois |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Wednesday 14 Dec 05, 0:50 |
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Rhône se dit en grec Ροδανός (rodanos) et l’île de Rhodes Ρόδος (rodos) ces deux termes ont la racine antique ρόδον rose. |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Wednesday 14 Dec 05, 0:55 |
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Erreur de ma part: Roze et non Rose.
D'après l'étymologie ce mot viendrait d'une racine i-e rho et voudrait dire "fort cours d'eau". Mais comme d'habitude les linguistes ne sont pas tous d'accord! |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Wednesday 14 Dec 05, 1:05 |
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Il reste à trouver où le Rhône peut bien être rose.
À sa source, dans le Haut-Valais, les Valser lui ont donné (tardivement, autour de l'an mil) le nom de Rotte(n). Ce qui n'est pas très loin de rot, rouge en allemand écrit.
Ce n'est peut-être qu'une déformation de qqch comme Rhodanus vers l'an mil.
Je penche plutôt pour une explication grecque du côté du Delta, car le glacier du Rhône est d'un magnifique bleu cristallin.
Maintenant, c'est sûr que le Rhône est spécialement fort et rapide en amont du Léman. Existerait-il un mot celte qui donnerait une autre piste ? |
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winnoloursin
Inscrit le: 17 Oct 2005 Messages: 710 Lieu: marseille
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écrit le Wednesday 14 Dec 05, 9:19 |
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j'ai cherché et l'autre explication serait qu'il vient d'un terme hydronymique prélatin dan précédé d'un terme gaulois ro exprimant la violence. Donc: fort cours d'eau. En fait le rho orthographié avec l'h viendrait d'un snobisme des Latins qui ont assimilé ce son à la lettre grecque.
Mais il est fait mention nulle part du mot rouge. C'est vrai qu'en y réfléchissant,je ne vois pas bien où se trouve la couleur rouge sur le parcours du fleuve.
Il y a une forme germanique du Rhône qui est Rotten,qui en anglais signifie putréfié!!! |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Thursday 15 Dec 05, 4:42 |
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Rhône ne viendrait peut-être pas de rouge/rose, mais de couler/hardi
Citation: |
42 Rhodon Rodanus, vient de renos (couler) + danu (hardi, fier)
21 Rhodon vient de renos (couler) + danu (hardi, fier)
69 Rhône Rodanus, vient de renos (couler) ou rod (rivière), même racine + danu (hardi, fier)
[...]Au XIV° siècle, le Rhône servait de frontière entre le Royaume de France, rive droite, et le Saint-Empire Romain germanique, rive gauche. De Lyon à Avignon, les bateliers du Rhône appelaient il y a peu encore Riaume la rive droite, et Empi la rive gauche.
59 Rhonelle vient de renos (couler) ou rod (rivière), même racine
72 Rhônne vient de renos (couler) ou rod (rivière), même racine | (Source : Etymologie des noms de rivières ) http://crehangec.free.fr/rivos.htm
Note : Les noms Riaume et Empi sont intéressants |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 15 Dec 05, 12:58 |
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En grec ancien et moderne on a le verbe ρέω qui signifie couler. Dans sa forme archaïsante on a ρεF avec un accent sur le ρ comme pour ρόδον |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Thursday 15 Dec 05, 14:14 |
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Jacques a écrit: | ...Au XIV° siècle, le Rhône servait de frontière entre le Royaume de France, rive droite, et le Saint-Empire Romain germanique, rive gauche. De Lyon à Avignon, les bateliers du Rhône appelaient il y a peu encore Riaume la rive droite, et Empi la rive gauche. |
Ceci n'est naturellement vrai qu'en aval de la République de Genève, et plus généralement en aval de la jonction entre Rhône et Saône, à Lyon. |
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