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Langues du Caucase, classification - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Langues du Caucase, classification
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Friday 18 Nov 05, 21:37 Répondre en citant ce message   

Nikura a écrit:

L'oubykh était pour la petite histoire, parlé en Turquie et en Géorgie.


???

A ma connaissance l'Oubykh n'a jamais été parlé en Géorgie. Peux-tu préciser ou donner les sources de cette info?
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Friday 18 Nov 05, 21:51 Répondre en citant ce message   

Le dernier locuteur semble être décédé en 1992... la langue était parlée en Turquie et, selon wikipedia, "anciennement en Géorgie". De là à savoir quel endroit précis est en cause...
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Friday 18 Nov 05, 22:02 Répondre en citant ce message   

Le Wikipedia anglais ne mentionne pas que l'oubykh était parlé en Géorgie. C'est une langue nord-caucasienne. A cause de l'avance russe au 19 siècle beaucoup de nord-caucasiens musulmans se sont réfugiés en Turquie, ce qui explique que le dernier locuteur de l'oubykh y vivait.
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Friday 18 Nov 05, 22:18 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
Le dernier locuteur semble être décédé en 1992... la langue était parlée en Turquie et, selon wikipedia, "anciennement en Géorgie". De là à savoir quel endroit précis est en cause...

Peut-être mais c'est la première fois que j'entends.
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georges_g



Inscrit le: 07 Apr 2006
Messages: 7
Lieu: Liban

Messageécrit le Saturday 08 Apr 06, 16:00 Répondre en citant ce message   

Est-ce que quelqu'un sait ou trouver des informations sur le lexique de l'élevage (noms des animaux précisément) dans les langues "tsakhour" et "boudoukh" qui sont utilisées dans quelques villages en Azerbaïdjan?
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orhan



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 526
Lieu: Turquie

Messageécrit le Sunday 09 Dec 07, 23:29 Répondre en citant ce message   

Kabartay Balkar et Karatay Cherkesses sont tcherkesses ; en Turquie il y en a. Je connaissais un huissier et un secrétaire au lycée. Il y avait un docteur de Daghestan, travaillé dans l’armé sovietique, s’était enfui et venu en Turquie. Il y avait un avocat tchétchène de qui l’un de ses fils est ingénieur et l’autre docteur. Les Ingouches et les Abkhazes sont tcherkesses. Les Turcs d’Ahiska ne sont pas montrés sur la carte. Ils vivaient en Géorgie mais Staline les a exilés d’Ahiska dans les différents pays turcs de l’Asie. Beaucoup de ces gens sont étouffés dans les wagons, maintenant ils luttent pour revenir dans leur villages en Géorgie ; ils parlent le turc de la Turquie. Notre bru est d’origine Ahiska.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Sunday 09 Dec 07, 23:59 Répondre en citant ce message   

orhan a écrit:
Les Turcs d’Ahiska ne sont pas montrés sur la carte. Ils vivaient en Georgie mais Stalin les a exilés d’Ahiska dans les différents pays turcs de l’Asie. Beaucoup de ces gens sont étouffés dans les wagons, maintenant ils luttent pour revenir dans leur villages en Georgie ; ils parlent le turc de la Turquie. Notre bru est d’origine Ahiska.


On les appelle aussi les Turcs Meskhets.
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Monday 10 Dec 07, 10:15 Répondre en citant ce message   

orhan a écrit:
Les Inguches et les Abkhazes sont tcherkess.
Les ingouches (et les tchétchénes) ne sont en rien (linguistiquement, ni même culturellement) des tcherkesses.
Quand aux abkhazes, ca dépend de ce qu'on définit par tcherkesse, mais habituellement en linguistique, cela désigne les langues kabarde et adyghe. l'abkhaz (et l'abaza) étant une langue cousine des langues tcherkesses. Bon, ces langues sont néanmoins assez proches, et parfois on emploie le terme tcherkesse pour toutes les désigner.
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Luc de Provence



Inscrit le: 11 Jul 2007
Messages: 682
Lieu: Marseille

Messageécrit le Monday 10 Dec 07, 16:42 Répondre en citant ce message   

Je crois qu'il existe des Tcherkesses disséminés dans tout l'ancien Empire Ottoman et notamment en Jordane . Quelqu'un parmi vous pourrait-il me dire à quelle famille de Langues appartient la Langue Tcherkesse ?
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2522
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 10 Dec 07, 16:53 Répondre en citant ce message   

@Luc - regarde le premier message de ce fil...
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orhan



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 526
Lieu: Turquie

Messageécrit le Monday 10 Dec 07, 20:10 Répondre en citant ce message   

Mesketya, Acara et Ahıska sont dans la même region, en Georgie et près de la frontière turque.

Les Meskets sont des Turcs de Tatar. Mesketia est le nom de la region. Les Turcs Ahıska disent que les Meskets sont chrétiens. Pour cela, ils n’acceptent pas leur dire Meskets. Avant les Ottomans les Meskets étaient chrétiens, avec les Ottomans ils sont devenus musulmans.

Les Turcs Meskets et les Turcs Ahıska partagent le même destin. Ils sont exilés de leur patrie; maintenant ils combattent pour revenir en Georgie. D’après ce que je comprends une partie des Meskets sont encore chrétiens.
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3124
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Monday 10 Dec 07, 20:31 Répondre en citant ce message   

Y-a-t'il des Zoroastriens dans le Caucase ?

Si oui, quelle langue parlent-t-ils ?
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orhan



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 526
Lieu: Turquie

Messageécrit le Monday 10 Dec 07, 20:46 Répondre en citant ce message   

L'homme qui parle le dernier Ubıkça (oubykh) était Tevfik Esençi. Après la mort de cet homme son enfant Rahmi Esenç est celui qui parle bien ubıkça. Dans l'alphabet de ubıkça il y a 82 consonnes et 3 voyels.
Je vous envoie l'adresse d'un video de la voix de Tevfik Esenç:
C'est comme le Tcherkess.
www.kuzeykafkas.org/video/6236/Tevfik_Esenc_(Zaisua).html

Si vous n'avez pas pu trouver, visitez cette adresse:

http://www.youtube.com/watch?v=vRj-8oCmnkU
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tskapo



Inscrit le: 10 Dec 2004
Messages: 103

Messageécrit le Monday 10 Dec 07, 23:35 Répondre en citant ce message   

orhan a écrit:
D’après ce que je comprends une partie des Meskets sont encore chrétiens.

Les Meskhis ont toujours été chrétiens. Quant aux Turc Meskh, personne ne sait d'où ils viennent, une partie d'eux se considère géorgienne.
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orhan



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 526
Lieu: Turquie

Messageécrit le Tuesday 11 Dec 07, 21:36 Répondre en citant ce message   

Sur internet, j'ai trouvé quelques détails en anglais au sujet des "Turcs Meskhetian"
vrai ou faux, Je les envoie:

http://www.rferl.org/features/2001/05/25052001130649.asp
Who, exactly, are the Meskhetians, or Meskhis, as they are often called? They are, to begin with, a people known by several names. A 1998 OSCE-sponsored conference held in The Hague referred to them as "Meskhetian Turks." Georgian authorities prefer to use the term "Meskhetians," while the Meskhis sometimes call themselves "yerli musliman" -- Turkic for "local Muslim" -- or "Akhaltsikhe Turks" (ahisha turkleri) -- after Mesketia's chief town of Akhaltsikhe -- or simply "Turks."
http://en.wikipedia.org/wiki/Meskhetian_Turks
Meskhetian Turks are the former Muslim inhabitants of Meskheti (Georgia), along the border with Turkey. They were deported to Central Asia during November 15-25 1944 by Joseph Stalin and settled within Kazakhstan, Kyrgyzstan, and Uzbekistan.

http://www.lanecc.edu/library/don/meskflag.htm

Meskhetian Range, a region in the south of the Republic of Georgia, along the Turkish border. Now numbering about 400,000, the Meskhetians are basically a Turkic people, but there are many linguistic and cultural influences from Georgians, Ajars, Armenians, and "Franks" (Georgian Catholics).

There is some academic dispute about exactly who the Meskhetians are. Before the 1940s, the Meskhetians did not have a clear sense of ethnic identity themselves. They have evidently been in southern Georgia for centuries, and were either the result of immigration from Turkey, or Turkicization of the local population, or most likely a blend of both processes. Some of the few unifying factors were that the Meskhetians follow Islam (mainly Shia), and speak Oghuzic Turkish with many Laz Georgian elements.

However, in exile these peoples underwent a process known as "ethnogenesis", whereby a new national identity developed. Other peoples who were displaced by Stalinism developed in similar ways - the Chechens are a prime example. The current Meskhetian identity has formed over time from these disparate elements, and intensified under pressure in the last 50 years. The flag is one manifestation of this new identity.
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