Noms de nombres de 1 à 10...

[Nikura]

Je ne sais pas quelle bestiole nous a piqué, moi et les quelques personnes dont je donnerai le site web, mais en tout cas, cela est bien étrange.
Voici pour la petite histoire:
Lorsque j'ai personnellement commencé à m'intéresser sérieusement aux langues et à la linguistique en général (vers 13-14 ans), j'ai commencé à réunir des quantités de notes , recopiées à toute sorte de livres ou autres encyclopédies offrant parfois la minime information linguistique.
Aussi, je suis passé par le stade de la collection de traductions "dans toutes les langues" de toute sorte d'expressions ou de mots divers et variés. Exemples: je t'aime, bonjour, au revoir, merci, à la vôtre...
Cependant, j'ai très vite été fasciné par les noms de nombre de 1 à 10. Pourquoi ceux-là et pas les autres, je l'ignore en tout cas, c'est bien étrange et vous verrez pourquoi.
Le mathématicien G. Ifrah a écrit un bouquin sur les nombres suite à une question d'un de ses élèves à propos de l'origine des nombres. Cet ouvrage est fort bien fait et même si l'on a que très peu d'idées de maths, c'est passionant.

Pour ma part, j'ai commencé à collectionner des listes de nombres de 1 à 10 dans toute une série de langues. Je suis arrivé à obtenir quelque chose de fort intéressant d'environ cinq ou six langues. Je ne le sais pas exactement, j'avoue ne jamais avoir compté...
Puis j'ai découvert internet, avec de nouvelles ressources disponibles et de nouvelles langues.
Le jour où je suis tombé sur cette page, j'ai tout abandonné...

• Noms de nombres de 1 à 10 dans plus de 5000 langues
J'ai imprimé la totalité de la liste donnée, fort impressioné.
Le mec a presque fait ça tout seul... C'est remarquable. Quelqu'un avait déjà vu cette page??
Étrangement, comme je le disais, sa liste ne considère également que les nombres de 1 à 10.

Voici d'autres adeptes de ce type de collection:
• Noms de nombres de 1 à 10 dans les langues Indo-européenes
• Enfin, le célèbre slovène Janko Gorenc, sévit sur le milieu des conlangers (inventeurs de langues) en les harcelant d'emails pour qu'ils lui envoient aussi leurs noms de nombres de 1 à 10 dans leurs langues inventées... voici: http://www.ataltane.net/jg/index.html
Lui, prétend avoir une liste de 10597 langues. Chiffre quelque peu exagéré à cause de quelques répétitions de langues. Cependant, cette liste n'est pas dispo sur le web. L'auteur dit qu'elle lui prend plusieurs classeurs... Je lui ai personnellement suggéré d'en éditer un livre.

En tout cas, un bien drôle de vice secret (d'autres diront violon d'Inde) que la collection de noms de nombres de 1 à 10 !

Des commentaires? Des babéliens auraient-ils aussi comme moi eu cette maladive obsession de recueillir les adjectifs numéraux ?

[mansio]

Il s'agit d'une manifestation de collectionite qui frappe beaucoup de personnes (surtout les hommes) de tous les âges. C'est très banal. Ce qui l'est moins c'est l'objet de la collection, les chiffres de 1 à 10.
Ca m'est aussi arrivé avec les mots gaulois que j'essayais de glaner dans les dictionnaires ou livres d'histoires.
La collection que je pratique en ce moment est de transcrire dans un classeur, en écriture latine adaptée à l'arabe, les versets du Coran en les classant par thèmes.

[winnoloursin]

Un ami intêressé par l'ésotérisme a remarqué que le chiffre "8" précédé d'un "N" voulait dire "Nuit" dans pas mal de langues européennes. On note toutefois quelques arrangements orthographiques qui sont peut-être d'ailleurs venus plus tard.

français : huit - nuit
allemand : acht - nacht (néerlandais)
italien : otto - notte
portugais : oito - noite
espagnol : ocho - noche
anglais : eight - night

curieux!

[mansio]

Cela n'a absolument rien de curieux quand on sait que tous ces mots sont des dérivés de l'indo-européen okt (huit) et nokt (nuit).

[Feintisti]

Chouette, j'avais perdu la page de Janko Gorenc! Je me suis trouvé dans les conlangers, dommage que son site soit pas vraiment au point et qu'il ait encore rien publié sauf des liens vers les sites des conlangers...

Collectionner les nombres dans des langues naturelles, je peux comprendre, vu qu'il y a l'aspect comparatif et scientifique. Mais collectionner les nombres des conlangs, je trouve cela un peu exagéré, vu que les nombres, on s'en sert assez peu, sauf pour épater la galerie, et qu'ils proviennent de l'imagination des conlangers...

Malgrés tout, j'étais assez content, parce que c'était la première fois que quelqu'un voulait publier des chose sur mes conlangs.

[Nikura]

Tu n'as pas été publié sur Langmaker?

En fait, n'importe qui peut s'amuser à lui envoyer des nombres purement inventés, il les intégrera à sa collection !!! C'est clair que sa collection dans les conlangs est un peu exagéré. J'avoue avoir spécialement composé pour lui une série de nombres de 1 à 10 dans tous les dialectes de mon conworld... Voir ici
Dans la majorité des cas, j'ai uniquement inventé cela des dialectes. J'ai cité quelques noms de langues dont je ne donnais pas les nombres et il m'a demandé de lui envoyer les nombres aussi...
Il m'a même demandé les nombres en verlan !

Je suis étonné de ne voir aucune réaction au sujet de la page de Zompist...

[Patriccke]

Je vois qu'ils se ressemblent. Comment as-tu fait? As-tu inventé un ancêtre commun? Puis as-tu fait évoluer le vocabulaire dans les différentes langues avec différentes règles d'évolution pour chacune d'entre elles?

[Nikura]

Pas mal pensé le coup du N8 J'en ai trouvé plein d'autres...
nueit - ueit, nuech - uech, nuè - vuè
nit - vuit
natë - tetë
nótt - átta
noapte - opt

Cela va de soi en effet, vu qu'il s'agit du traitement du groupe -kt- pour deux mots de la même langue...
Seulement ça ne marche pas à tous les coups
noc - osiem
noć - osam
naktis - aštuoni
etc...

[Nikura]

Il s'agit de plusieurs familles de langues dont une est fortement représentée. Cette dernière comprend par exemple: tatsique, digor, nàt, khalatbien, bucovien etc...
Il exsite bel et bien un ancêtre commun. Plusieurs en fait, puisqu'il s'agit d'une mixture indéfinissable entre langues slaves, langues iraniennes et une ébauche de substrat daco-thrace...
D'autres dialectes sont créés pas "glissements" fait à partir d'une langue.

[Charles]

Comparer les chiffres de 1 à 10 est un peu réducteur, car on se limite au système décimal. Les bretons comptant en base 20 on aura ainsi que la moitié de leur système numérique.
Quelles autres bases sont utilisées dans le monde ? 10 (doigts) et 20 (doigts + doigts de pied) paraissent logique, mais ne sont pas forcément la seule solution...

[Nikura]

On rencontre aussi la base 5...
Khmer
1 muy
2 pii
3 bei
4 buan
5 bram
6 (5+1) bram muy
7 (5+2) bram pii
8 (5+3) bram bei
9 (5+4) bram buan
10 dawp

Les systèmes vigésimaux, c'est-à-dire à base 20 sont en voie de disparition, peu de langues les utilisent encore, sinon partiellement comme le français (encore que, pas partout). Le basque, les langues celtiques, l'inukitut par exemple compte selon un système vigésimal.
Le danois forme ses dizaines de façon assez complexe. Quand au gallois bon, il vaudrait mieux laisser un spécialiste en parler...
D'autres langues ne possèdent presque pas de nombres. Les inuit s'arrêtaient à 20. Au delà ils disaient "je ne peux pas compter".
D'autres langues d'Australie (Détroit de Torres) ne connaissent carrément pas les maths, se limitant à:
1, 2, 3 (2+1) et 4 (2+2). Au delà, c'est "plusieurs".
En Bolivie, une tribu n'avait aucun concept de nombre...

Pour ce qui est de se limiter à dix lorsqu'on collectionne. Je vois que les liens que j'ai donné n'ont pas été fouinés à fond... En fait, ayant moi-mêe collectionné ces nombres, je sais par pratique que ceux de 1 à 10 sont beaucoup plus simples à trouver que les autres.
Bien des livres n'offrant que de sommaires descriptions ne donnent que les dix premiers ou bien, explique brièvement les suivants. En tout cas, si l'on se lance dans une collection complète, il y a vraiment du travail.
J'ai rencontré un jour dans une étude comparative entre les langues indo-européenes, un article de près de trente page comparant traitement par traitement les diverses évolutions de chaque nombre. C'est fort intéressant dans le sens où ces dix nombres donnent un aperçu assez intéressant de ce à quoi ressemble la langue en question. En effet, ce sont là dix mots fort différents les uns des autres, il n'y en a pas beaucoup (on peut donc les comparer de façon claire). Etc.
Voilà en quelques mots les valeurs auxquelles on peut s'attacher pour pouvoir aussi acharnément se dédier à ce passe-temps.

Pour ce qui est de collectionner les nombres dans les langues artificielles... Bon c'est vrai que c'est un peu pousser loin. Mais c'est comme ceux qui collectionnent les "je t'aime" ils finissent toujours par ajouter à leur liste le morse ou le braille... J'ai même vu du langage sémaphore! Ça permet juste d'en avoir encore plus...

[Maisse Arsouye]

La base 5 est également utilisée en wolof.

[makrook]

quand au khmer, autant les nombres de 1 a 10 sont denommes selon une base 5, autant les khmers comptent bien en base 10.
je veux dire : ok, le nom de 7 est 5+2, mais 52 reste 5 dizaines+2.77 sera 7 dizaines -qui se dira (5+2)dizaines + (5+2), c'est uniquement une affaire de noms, pas de base de comptage.

[Charles]

Les graphies des nombres de 1 à 10 sont probablement moins nombreuses :
"arabe" - 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
latin - I, II, III, IV, V, VI, VII, VIII, IX, X
chinois - 一, 二, 三, 四, 五, 六, 七, 八, 九, 十
arabo-indien - ٠.١.٢.٣.٤.٥.٦.٧.٨.٩.١٠

En fait, les chinois utilisent souvent nos chiffres "arabes", les chiffres chinois simples et les chiffres chinois compliqués "financiers".
Par exemple : sì, 肆, 四, 4 (prononciation, chiffre financier, chiffre normal, chiffre arabe)

[Skanigi]