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montjoie (français) - Le mot du jour - Forum Babel
montjoie (français)
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Auteur Message
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 06 Jan 06, 13:41 Répondre en citant ce message   

Voici un mot qui me semble assez mystérieux, on le voit souvent dans les romans de chevalerie.

montjoie: 1080 (Chanson de Roland) cri de guerre ; également "monticule bordant les chemins" ; par attraction de mont et joie, du francique mund-gawi, (proprement "protection du pays"), ces monticules ayant dû servir de postes d’observation.
(Larousse Etymologique)
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Feintisti
Animateur


Inscrit le: 09 Oct 2005
Messages: 1600
Lieu: Liège, Belgique

Messageécrit le Friday 06 Jan 06, 15:06 Répondre en citant ce message   

Il y a une ville en Allemagne proche de la frontière belge et d'Aachen qui s'appelle Monschau ou Montjoie...
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winnoloursin



Inscrit le: 17 Oct 2005
Messages: 711
Lieu: marseille

Messageécrit le Saturday 07 Jan 06, 11:06 Répondre en citant ce message   

"Montjoie, Saint Denis" : cri de guerre des Capétiens en référence au martyre de Saint Denis au III° siècle.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Friday 13 Jan 06, 9:29 Répondre en citant ce message   

Feintisti a écrit:
Il y a une ville en Allemagne proche de la frontière belge et d'Aachen qui s'appelle Monschau ou Montjoie...

cette ville allemande fut fondée par les huguenots.
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Jean-Marie



Inscrit le: 16 Jan 2006
Messages: 16
Lieu: Yvelines/Vosges

Messageécrit le Tuesday 17 Jan 06, 20:00 Répondre en citant ce message   

Proposition :

Mont Jovis = Mont Jupiter

Monts sur lesquels on allumait des feux de joie en l'honneur ou en appel d'une divinité.
Souvent lieux ir-radiants (géobiologie).

"Mont-Joie et Saint-Denis" = "Pour Dieu (Jupiter) et le Roi (Saint-Denis)".
Référence psaume "Ma joie est dans le Seigneur"
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Tuesday 17 Jan 06, 20:11 Répondre en citant ce message   

Les médiévistes expliquent montjoie par une déformation de moinage : Moinage Saint-Denis ! cri de guerre des soldats du roi.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 07 Apr 10, 7:27 Répondre en citant ce message   

Face à un mot ayant deux sens aussi différents que "cri de guerre" et "monticule ou tas de pierre", il faut se demander s'il ne s'agirait pas d'homonymes.
Pour montjoie "cri de guerre", je crois qu'il n'y a rien à ajouter à tout ce qui a été dit ici.
Pour la - car il me semble bien que le mot est féminin - montjoie "tas de pierre", il faudrait vérifier si, comme son équivalent sémantique espagnol mojón, qu'il n’est pas sans rappeler même si les apparences peuvent être trompeuses, il ne descendrait pas plutôt du même étymon que moellon, à savoir le latin mutulus.
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Captain Boney Boone



Inscrit le: 25 Nov 2008
Messages: 187

Messageécrit le Thursday 22 Apr 10, 21:04 Répondre en citant ce message   

D'après le TLFi citant K. LÖFFEL, montjoie vient de "Mons Gaudii, proprement «montagne de joie; paradis»; nom donné par les pèlerins à la montagne de Rama située au nord-ouest de Jérusalem". De plus, "Montjoie comme cri de joie des pèlerins apercevant la ville sainte a été adopté au Moy. Âge comme cri de guerre". Ce sont donc le même mot.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 22 Apr 10, 23:42 Répondre en citant ce message   

Au Piémont:

- Mongioie est un toponyme de la province de Côni/Cuneo
http://it.wikipedia.org/wiki/Monte_Mongioie

- mongioie est le nom des tas de pierres dans la partie nord de la Region
http://www.bessa.it/alpi3.htm
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 23 Apr 10, 5:27 Répondre en citant ce message   

Merci giòrss pour ces magnifiques montjoies italiennes, et pour la montagne du même nom. Je comprends trop mal l'italien pour essayer de chercher dans les textes si l'on y fait quelque part des hypothèses sur l'origine de ce mot. Il est déjà très intéressant de savoir que le français a un équivalent italien. Qu'en disent les étymologistes italiens ? Je doute beaucoup que les hypothèses "Mons Gaudi" ou "moinage Saint-Denis" puissent être ici avancées dans l'un ou l'autre cas...
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2784
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Friday 23 Apr 10, 12:36 Répondre en citant ce message   

Le hypothèses faites ici sont les mêmes des Français.

J'ai vu qu'il y a des autres toponymes Mongioia, en province de Côni/Cuneo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Cima_Mongioia

...et que "Mongioia e San Martino" (Montjoie et Saint Martin) était le cri de guerre des Angevins au temps de la bataille de Benevento (Italie du Sud), contre le Sveves.

http://culturitalia.uibk.ac.at/hypercorpus/g/guerrazzi/la_battaglia_di_benevento_storia_del_secolo_13/404998.htm


Dernière édition par giòrss le Friday 23 Apr 10, 12:47; édité 4 fois
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 23 Apr 10, 12:41 Répondre en citant ce message   

Et les étymologistes allemands, que disent-ils de Monschau ?
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Friday 23 Apr 10, 14:23 Répondre en citant ce message   

Wikipedia donne ceci :
Citation:
1198 wurde der Name Monschau (Mons Ioci) zum ersten Mal erwähnt, die genaue Herkunft des Namens ist nicht feststellbar. Urkundlich wurden über die Jahre unterschiedliche Namen beziehungsweise Schreibweisen erwähnt, Beispielsweise: 1225 de Munioy, 1226 Monjoje, 1248 de Monsyoge, 1251 de Můns Yoia, 1279 de Munzoyge, 1338 de Muynzie, 1354 de Monyou, 1364 zu Moynschawe, 1384 Monzwauwe, 1429 zu Monschauwe. Vor der Umbenennung durch kaiserlichen Erlass Wilhelms II. 1918 in Monschau hieß der Ort Montjoie.

en gras : L'origine exacte du nom ne peut être établie. Suivent les noms successifs relevés au fil du temps. La première mention de 1198 parle de Mons Ioci. Avant un édit de Guillaume II en 1918 Monschau s'écrivait encore Montjoie, souvenir de l'occupation par l'envahisseur Napoléonien.
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felyrops



Inscrit le: 04 May 2007
Messages: 1150
Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)

Messageécrit le Friday 23 Apr 10, 16:41 Répondre en citant ce message   

Bravo pour ces recherches, Charles, j'ignorais qu'avant 1918 (Guillaume II) la ville s'appelait Montjoie.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 07 May 11, 7:46 Répondre en citant ce message   

Voir aussi le fil Montjuic, au cas où des rapprochements pourraient être faits.
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