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der Hafen (allemand) - Le mot du jour - Forum Babel
der Hafen (allemand)
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 815
Lieu: arras

Messageécrit le mardi 17 jan 06, 9:44 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

vient d'une racine scandinave "hav" qui s'applique à la marée haute, la mer qui monte.
cf. allemand "heben", anglais to heave..
en danois port se dit "havn" comme dans København (Copenhague).
haven en anglais.
havre en ancien français.
den Haag (la Haye) a sans doute la même origine.
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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1134

Messageécrit le mardi 17 jan 06, 9:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

La Haye n'est pas un port. Son nom signifie tout simplement "la haie".
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 815
Lieu: arras

Messageécrit le mardi 17 jan 06, 10:01 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Merci de la précision, on dit que les français connaissent mal leur géographie, ça se confirme!
la haie: à rapprocher de l'allemand Hecke.
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Victor-Emmanuel



Inscrit le: 31 oct 2005
Messages: 237
Lieu: Saint-Genest de Contest, Midi-Pyrénées

Messageécrit le mardi 17 jan 06, 17:05 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Par contre, La Hague, qui est un havre pour les déchets nucléaires en France doit avoir la même origine.
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Poyon



Inscrit le: 24 juil 2005
Messages: 781
Lieu: Liège (Waremme)

Messageécrit le mardi 17 jan 06, 22:04 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Port en néerlandais : "de haven"
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 nov 2004
Messages: 2451
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le mardi 16 oct 07, 7:51 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Et ce mot a donné en russe гавань /gavan'/ (VASMER renvoie à la forme néerlandaise et bas allemande haven), mais on parle plus souvent de порт /port/, emprunté au latin portus via le français et l'anglais.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 nov 2007
Messages: 3087
Lieu: Massalia

Messageécrit le jeudi 29 nov 07, 11:38 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

max (mot du jour supprimé « havre ») a écrit:
le mot "havre" est issu du néerlandais "hafen", le port.
cf allemand "Hafen" et anglais "haven".
il y a , à l'origine de ce mot, l'idée d ' "élever", de "soulever", que l'on retrouve dans l'allemand "heben", soulever, et l'anglais "to heave", de même sens.
le mot "heft" signifie "poids, charge" en anglais, ce qu'on est amené à "soulever".
l'allemand "Hefe" signifie "levure".
tous ces mots, à rapprocher du gotique "hafjan", soulever, renvoient aussi à l'idée de "marée montante" associée au mot "port".

Est-ce-que Hafen est vraiment en liaison avec l'idée de heben ( soulever)?
D'après Grimm, la racine est hab avec l'idée de tenir , avoir de la tenue, puis contenir.

un Hafen c'était aussi une poterie, un contenant.
Citation:

HAFEN, m. geschirr, topf, ahd. hafan, havan, havin, habin, mhd. hafen


Le Hafen ( port) se disait jusqu'au 16 ème siècle: habe

Citation:
HAFEN, m. portus. das mhd. kennt für dieses wort drei andere: das neutr. hap, gen. habes (vergl. unten haff), und die feminina diu habe und diu habene, welches letztere sowol mnl. als havene als auch ags. in der form häfene (Sachsenchron. 1031, 1090) wiederkehrt. habe blieb im hochdeutschen bis ins 16. jahrh. üblich


Toujours l'idée de contenant.

De là viendrait aussi: Heft , le cahier
heftig , véhément, solide
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2500
Lieu: Nissa

Messageécrit le jeudi 29 nov 07, 13:24 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

L'étymologie couramment admise pour havre/haven/hafen se fonde sur *kap-no- que l'on retrouve dans le vieil-irlandais cúan (proto-celtique *kafno-) « courbe, renfoncement, baie ».
S'il est effectivement possible de faire un rapprochement avec le thème *kap- du gotique hafjan « élever », c'est par l'intermédiaire du gotique haban « tenir » (angl. have, all. haben), le sémantisme étant celui du latin capiō « prendre, contenir, etc. », la marée n'ayant pas grand chose à y voir …

Et, toujours à propos de havre :
meuuh a écrit:
En Normandie, il vient du norrois hafn de même sens...
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 815
Lieu: arras

Messageécrit le jeudi 29 nov 07, 14:25 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

sgulp!
entre ce matin et maintenant, je ne retrouve plus la même information sur le TLF, où il était alors bien fait allusion (je n'ai pas bu) à la notion de "marée montante", tel qu'encore écrit sur mon brouillon.
ceci posé, j'adhère, bien évidemment, à la solution, bien plus cohérente, par toi indiquée.
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guillaume



Inscrit le: 14 déc 2005
Messages: 680
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le jeudi 29 nov 07, 15:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Outis a écrit:
L'étymologie couramment admise pour havre/haven/hafen se fonde sur *kap-no- que l'on retrouve dans le vieil-irlandais cúan (proto-celtique *kafno-) « courbe, renfoncement, baie ».

C'est probablement une coincidence, mais le turc comporte la racine, attestée à partir du 8ème siècle dans le turc ouïghour, *koyl (1. giron, 2. lit de ruisseau, fossé, fond) qui est à l'origine de nombreux mots, dont principalement Turc koy (baie), le verbe koymak (mettre) et également, via la forme dérivée *koyñ(2) (aisselle, giron) > koyun (giron).
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Yidir



Inscrit le: 25 oct 2007
Messages: 52
Lieu: Småland

Messageécrit le jeudi 29 nov 07, 16:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Par extension "hav" ( ett hav) en suèdois signifie la mer. exemple : Medelhavet : la mer méditérannée.
Tandis que : København se dit en suèdois Köpenhamn. "hamn" = port.


Dernière édition par Yidir le vendredi 30 nov 07, 14:40; édité 1 fois
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max-azerty



Inscrit le: 11 jan 2006
Messages: 815
Lieu: arras

Messageécrit le jeudi 29 nov 07, 17:11 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

dans son ensemble, Copenhague, capitale du Danemark, c'est le "port de commerce".
cf allemand "kaufen", acheter, anglais "cheap", bon marché, et latin "caupo", le commerce.
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 juin 2006
Messages: 1452
Lieu: Allemagne

Messageécrit le jeudi 29 nov 07, 18:38 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Copenhague signifie Port des commerçants, détail que la forme islandaise plus explicite permet de ne pas oublier.

Quant à Hafen/habe, c'est pas vraiment une question d'époque mais de domaine linguistique. La forme bas-allemande est haven, et elle a été normalisée orthographiquement en Hafen en haut-allemand. Le mot habe et sa forme oblique haben est la forme haut-allemande qui n'a pas survécu dans l'usage. Le mot du nord a vaincu.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 fév 2007
Messages: 2500
Lieu: Nissa

Messageécrit le jeudi 29 nov 07, 19:50 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

max a écrit:
cf allemand "kaufen", acheter, anglais "cheap", bon marché, et latin "caupo", le commerce.

Le k initial des formes germaniques (germ. occ. *kaupo, got. kaupōn « commercer », etc.) trahit un emprunt au latin caupō, gén. caupōnis, « cabaretier, aubergiste, boutiquier, marchand » (le latin *caupo « commerce » n'existe pas).
Pour ce qui est du sens, l'anglais cheap est l'abréviation d'un ancien good cheap « bon marché ».

(Fin du hors-sujet)
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meuuh



Inscrit le: 12 juin 2006
Messages: 985
Lieu: Mie en ole opaštuja Karjalašša

Messageécrit le jeudi 29 nov 07, 21:29 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Je ne crois pas que ca a été dit... En vieux francais, on trouve aussi la forme havene.
Le r de havre viendrait-il d'une "alvéolarisation" du n?
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