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max-azerty
Inscrit le: 11 Jan 2006 Messages: 796 Lieu: arras
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écrit le Wednesday 18 Jan 06, 9:00 |
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cuivre : dérivé du nom de Chypre (Kypros), source importante de ce métal.
allemand Kupfer,
anglais copper. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Wednesday 04 Jul 07, 3:59 |
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cuivres : ustensiles de cuisine faits de ce métal |
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Outis Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007 Messages: 3511 Lieu: Nissa
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écrit le Wednesday 04 Jul 07, 8:58 |
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@ azerty : via le latin aes cyprium « bronze de Chypre » abrégé ensuite en cuprum.
@ Jacques : cuivres : instruments de musique faits de ce métal |
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Groultoudix
Inscrit le: 05 Apr 2007 Messages: 137 Lieu: Lyon
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écrit le Wednesday 04 Jul 07, 14:21 |
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Le cyprin est l'un des noms 'savants' du poisson rouge, appelé aussi "carassin doré"). En anglais, c'est goldfish, poisson d'or. On va dire que ces bébêtes sont rouges à reflets cuivrés ?
Une famille de poissons s'appele les cyprinidés (ablette, goujon) mais je ne sais pas s'il y a un lien ?
Par contre, il y en a certainement un entre Chypre et Vénus... pardon, Aphrodite, qui fait que certains dérivés de kupros désignent en fait un lien avec Aphrodite.
Je me souviens d'une explication à propos de la "poudre de Chypre", un produit cosmétique, qui serait plus lié à Aphrodite qu'à l'île de Chypre ou au cuivre.
D'après ce que j'ai trouvé là, un autre mot kupros désignait le henné.
Et un peu plus loin je retrouve ce dont je me souvenais vaguement : La cyprine est "la sécrétion du désir féminin".
Voilà où ça nous mène de parler de Cu. (le symbole du cuivre, faut-il le préciser ???) |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 17:18 |
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azerty a écrit: | cuivre : dérivé du nom de Chypre(Kypros),source importante de ce métal. |
Et sait on au juste l'origine du nom Chypre ?
Le métal rouge a-t-il prit ce nom à l'époque minoenne (à la fin du 2e millénaire avt JC [XV au XIIe s.avt JC]) quand les minoens avaient un quasi-monopole maritime de l'étain (permettant de fabriquer le bronze) et du cuivre ?
Sinon il me semble que l'on a déja parlé de la relation entre Chypre et le Cyprès mais je ne sais plus au juste ce qui avait été conclu... |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 20:15 |
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Il se trouve qu’en grec ancien cyprès et cuivre se disent Κύπρος pareillement et qu’il y a des cyprès à Chypre. Cependant le rapport étymologique est fait avec cuivre qui a donné en latin cuprium et copper en anglais, étant donné que l’île était célèbre dans l’antiquité pour son cuivre de bonne qualité.
Ceci est confirmé par mes sources qui sont l’encyclopédie grecque Papyros, Larousse, Britanica en 65 tomes ainsi le grand dictionnaire étymologique de grec ancien de l’Académicien Ioannis Stamatakou |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 20:49 |
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Le nom du cuivre dérive du nom de Chypre... pour celà l'on est d'accord.
Mais le nom des Cyprès... vient il également du nom de l'île de Chypre ? |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 20:57 |
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D'après le Online Etymology Dictionary cyprès viendrait du grec kuparissos et non pas de kupros.
Il aurait une origine pré-grecque, et serait peut-être apparenté à un nom d'arbre que l'on retrouve en hébreu. |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 21:13 |
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Les cèdres de Chypre ou leur bois sont-ils de couleur rouge, comme le cuivre poli ? |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 22:24 |
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Mansio ce n’est pas la première fois qu’Etymonline est pris en défaut, Outis pourrait confirmer. Le terme κυπαρίσσι signifie également cyprès c’est d’ailleurs le terme utilisé en grec moderne. Cependant si Etymonline affirme que Κύπρος n’était pas utilisé pour dire cyprès en grec ancien dans la forme archaïque il ferait mieux de fermer leur site. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 22:27 |
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Jacques a écrit: | Les cèdres de Chypre ou leur bois sont-ils de couleur rouge, comme le cuivre poli ? |
J'ai aussi pensé à cette possibilité. (NB: we're talking about cypresses) |
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Jacques
Inscrit le: 25 Oct 2005 Messages: 6525 Lieu: Etats-Unis et France
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 22:33 |
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Pardon, cyprès.
En anglais, le red cedar (un génévrier envahissant, d'Am. du N.) a un bois rouge cuivré. Je pense meme qu'il peut être lié au toponyme Bâton Rouge. |
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mansio
Inscrit le: 19 Feb 2005 Messages: 1125
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 22:39 |
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Helene a écrit: | Mansio ce n’est pas la première fois qu’Etymonline est pris en défaut, Outis pourrait confirmer. Le terme κυπαρίσσι signifie également cyprès c’est d’ailleurs le terme utilisé en grec moderne. Cependant si Etymonline affirme que Κύπρος n’était pas utilisé pour dire cyprès en grec ancien dans la forme archaïque il ferait mieux de fermer leur site. |
Franchement ça m'aurait étonné qu'une entreprise aussi vaste qu'un dictionnaire étymologique ne contient pas d'erreurs. Surtout que par définition il traite de l'origine des mots, donc d'un domaine où l'hypothétique règne.
Maintenant que dit Etymonline: il dit que le latin cyparissus (qui a donné notre français cyprès) vient du grec kuparissos. Est-ce que cela est inexact ?
Il ajoute que ce mot vient d'une langue antérieure au grec. Est-ce que tes dictionnaires donnent des précisions sur ce fait ?
J'ai relu mon message et je constate que c'est moi qui ai ajouté "et non pas de kupros". Je comprends maintenant ta réaction. Je me suis très mal exprimé. J'aurais dû dire "il ne mentionne pas le mot kupros". |
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Skipp
Inscrit le: 01 Dec 2006 Messages: 739 Lieu: Durocortorum
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 22:49 |
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mansio a écrit: | Il ajoute que ce mot vient d'une langue antérieure au grec. Est-ce que tes dictionnaires donnent des précisions sur ce fait ?
Il aurait une origine pré-grecque, et serait peut-être apparenté à un nom d'arbre que l'on retrouve en hébreu. |
Il me semble que l'île de Chypre a été peuplée dans la haute antiquité par une bonne portion de sémites (probablement d'origine phénicienne et mésopotamienne) avant que les grecs ne s'y installent par la suite... Celà pourrait peut être expliquer celà ? |
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Helene
Inscrit le: 11 Nov 2004 Messages: 2846 Lieu: Athènes, Grèce
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écrit le Thursday 05 Jul 07, 23:00 |
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Il faut avoir la preuve que ce terme existait déjà dans les langues sémitiques avant d’avancer quoi que ce soit.
Les chypriote sont originaires depuis la haute antiquité de la région d’Arcadie d’où ils auraient immigré vers l’île, d’ailleurs le dialecte chypriote appartient à la branche arcodo-cypriote j’en dit plus long à ce sujet dans l’arbre des langues. |
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