Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
punch - Le mot du jour - Forum Babel
punch

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 800
Lieu: arras

Messageécrit le Wednesday 18 Jan 06, 12:06 Répondre en citant ce message   

nom dérivé de l'hindi "punch" = cinq.
boisson obtenue par le mélange de 5 autres.
cf racine grecque "pent", cinq cf pentathlon.
le Pendjab est le pays des 5 rivières.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Wednesday 18 Jan 06, 15:00 Répondre en citant ce message   

En hindi 5 se dit pañch. Tu as oublié de préciser que le mot était passé par l'anglais qui lui a donné la lettre u pour être plus fidèle à la prononciation originelle.
Le français prononce "ponche", je ne sais pas si ça a à voir avec le punch (=l'énergie/la forme)...

En tout cas il s'agit bien de la même racine indo-européenne que le grec penta- mais aussi du latin quinque si l'on considère les deux grands groupes indo-européens opposant kw/p.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Wednesday 18 Jan 06, 17:46 Répondre en citant ce message   

Le mot pour cinq en persan pesh

Le mot cinq en turc en dérive Turc beş.

De même que le nom de jour jeudi Turc perşembe, du persan (littéralement le 5ème jour)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8205
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 16 Apr 10, 9:41 Répondre en citant ce message   

Nikura a écrit:
je ne sais pas si ça a à voir avec le punch (=l'énergie/la forme)...

Non, ça n'a rien à voir. Voici ce que dit le TLF de ce punch-là :
"Empr. à l'angl. punch « coup direct et puissant, gén. donné avec le poing » (1578, NED) d'où, au fig. « force, vigueur (dans tout domaine) » (1911 ds NED Suppl.), du verbe to punch « poinçonner, percer » (XVe s., NED) d'où « frapper du poing » (1530, PALSGR., p. 670) qui semble apparenté à to pounce « graver en relief, repousser, estamper » représentant peut-être une abrév. à partir du moy. angl. ponson, ponsyon, angl. puncheon « instrument destiné à graver ou à percer », de l'a. fr. d'où est issu le fr. mod. poinçon*"
On voit que les auteurs de l'article avancent sur la pointe des pieds - c'est le cas de le dire ! : semble ... peut-être ... En tout cas, comme on le voit, aucun rapport avec la boisson du même nom. On a donc bien affaire à deux homonymes.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 16 Apr 10, 10:01 Répondre en citant ce message   

Le hindi sécrit : पंच paṇch

Quels étaient les cinq ingrédients d'origine ? J'ai l'impression qu'il y a beaucoup de divergences...

Dans les faux amis, il existe un Punch anglais, d'un spectacle de guignol, le Punch and Judy show.
abréviation de Punchinello, corruption de Polichinello (Polichinelle) de Polecenella (napolitain), en italien Pulcinella
C'est un diminutif dérivé du latin pullus. C'est un Poulet !

as pleased as Punch : heureux comme un roi

Le nom commun anglais a deux punch :
1) punch (poinçonneur, machine pour perforer des trous), verbe to punch.
diminutif de puncheon, de l'ancien français poinchon (et ses variantes) du latin punctio.
2) to punch (dans le sens de to strike) : frapper & le nom punch.
C'est cette étymologie qui pose un problème. Probablement dérivé du précédent, peut-être aussi une influence du verbe to punish (punir) (source : Ernest Klein)


Dernière édition par Xavier le Friday 16 Apr 10, 10:28; édité 1 fois
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Friday 16 Apr 10, 10:25 Répondre en citant ce message   

en.wikipedia a écrit:
the drink was made from five different ingredients: spirit, sugar, lemon, water, and tea or spices.

Nous aurions donc les cinq ingrédients suivants : alcool, sucre, citron, eau et thé ou épices.

Notons que cet article suggère que la boisson pourrait tirer son nom de puncheon, une barrique de 318 litres environ et également le nom d'un rhum des Caraïbes (depuis 1627, probablement appelé ainsi d'après la barrique dans laquelle on le transportait vers l'Europe). Puncheon viendrait de punch (anglais, pas hindi), la barrique étant marquée au poinçon pour l'identifier.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8205
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 16 Apr 10, 10:48 Répondre en citant ce message   

Alors si c'est vrai, les deux punch remontent bien l'un et l'autre au latin punctum, "piqûre" d'où est issu fr. point.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
joachim



Inscrit le: 13 Jun 2006
Messages: 219
Lieu: Nord (avesnois)

Messageécrit le Saturday 17 Apr 10, 16:04 Répondre en citant ce message   

Est ce quelqu'un sait ce qu'était le punch à Vienne (Autriche) aux 18 et 19ème siècles ? Car des compositeurs comme Schubert et Beethoven ont composé, outre des Trinklied (chansons à boire), mais aussi des Punchlied (chanson à boire du punch) ? Je suppose que ce punch viennois avait peu de choses à voir avec le punch antillais à base de rhum que nous connaissons.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2097

Messageécrit le Saturday 17 Apr 10, 20:32 Répondre en citant ce message   

Ils ont un ingrédient commun : le rhum.
Mais le punch romantique tenait un peu de la sangria (avec l'ajout de fruits) et surtout, on le flambait.
Ce qui a permis à André Breton une comparaison hardie : l'épouse d'Aimé Césaire est « belle comme la flamme bleue du punch »... Flamme bleue qui n'a jamais flambé en Martinique !
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Le mot du jour
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008