Langue de la cour

[Maisse Arsouye]

Ca se prononce à la germanique. En phonétique française, j'écrirais ça "oragne".

[Charles]

De plus il me semble que l'hymne néerlandais évoquant Guillaume d'Orange précise qu'il est... allemand ! Ce qui chagrine quelques nationalistes bataves...

[vergobret]

Historiquement on a longtemps considéré (du moins en France) les Pays-Bas comme une région allemande (ex : Charles VI fait une guerre en 1386 à Utrecht, on l'intitule "expédition d'Allemagne")
A quelle moment les considèrent-on comme une nation à part entière ?

[Charles]

On distingue les Pays-Bas depuis le XVIe siècle comme entité à part (révolte de Guillaume d'Orange). Le rattachement à la Bourgogne (XVe), le passage son contrôle des Habsbourg (fin XVe) et de l'Espagne marquent une evolution historique différente du reste des états allemands. La reconnaissance des Pays-Bas comme état souverain date de 1648 et du traité de Münster.

[Maurice]

[brennos]

Le Khmer a également subi l'influence lao-thai.
Pour le Japon, je discutais il y a ps longtemps avec un japonais : on a pas parlé de langue de cours mais il me disait qu'il était extrèmement difficile de comprendre le japonais d'Okinawa, et pas facile non plus dans le cas d'Osaka ou Hokkaido. On imagine toujours le Japon avec une seule langue (a part le Ainou), bien unifiée, mais apparemment ce n'est pas le cas. Quand au Ainou, il me confiait qu'il n'y a plus de communauté ainoue compacte, le peu de ainous restants vivant au milieu des japonais, dans les villes.

[Jean-Charles]

Tu as raison. Les Aïnous sont une étrange communauté. Barbus parmi des asiatiques imberbes, d'apparence plutôt proche des "caucasiens".

Je connais cinq niveaux de langue en japonais:
La langue de la famille, la langue vulgaire, la langue polie, la langue superpolie et la langue de l'empereur.
Elles varient selon plusieurs modes:
> Des modifications verbales sur des racines communes. En gros, les plus longues formules correspondent au plus haut niveau de langue.
> Des prépositions honorifiques (pour les autres) ou dépréciatives (pour soi) - ce qu'on rend dans les traductions fantaisistes par "l'honorable..." ou " misérable..."
> Des mots honorifiques, un peu comme "monsieur" comparé à "seigneur"
> Des pronoms personnels différents selon le genre, selon la position relative des locuteurs, selon le degré d'intimité et selon le niveau de langue. C'est là que c'est assez compliqué de ne pas faire d'impair si on ne baigne pas dans le système.
Il y a plusieurs "je" selon qu'on est un garçon, une fille, si c'est la fille qui parle au garçon ou si c'est l'inverse etc...

Il y a aussi la manière de prononcer qui a un sens social, pas selon les mêmes codes qu'en Europe, mais c'est similaire dans beaucoup de langue: On prononce d'autant mieux qu'on est cultivé.

En général, les femmes pratiquent habituellement une langue de meilleur niveau que les hommes.

La liste n'est probablement pas exhaustive. C'est ce que je connais actuellement de la langue japonaise.

[Helene]

Très longtemps en Grèce on avait deux langages le démotique qui était parlé par le peuple et le langage administratif et du pouvoir qui était le Katharevoussa ou langue puriste
Voici un petit exemple de ces différences.

En français
A onze heures, mon père prenait son chapeau et sortait avec les enfants.

En démotique
Στις έντεκα ο πατέρας μου πείρε το καπέλο του και βγήκε με τα παιδία

Un peu puriste:
Εις τας έντεκα ο πατήρ μου επείρε το καπέλον του και εξήλθε με τα παιδιά

Plus puriste
Εις τας έντεκα ο πατήρ μου έλαβε τον πίλον του και εξήλθε με των παιδιών

Encore plus puriste:
Των ενδέκατων, ο πατήρ μου έλαβε τον πίλον του και εξήλθε με των παιδιών

En langage puriste j'ai volontairement omis les accents polyphoniques pour éviter les carrés à la place des lettres

[Jean-Charles]

ÿtait-ce durant la Grèce antique, ou plus récement ?

[Helene]

Beaucoup plus récemment. Lorsque l'état grec s'est reformé après l'empire Ottoman en 1821, le katharevoussa {langue pure} est devenue langue officielle. Un des réformateurs de cette langue puriste se nommait Adammandos Koraïs. Elle fut utilisée dans tous les secteurs de la vie publique, notamment dans la vie politique, le droit et la justice, l'administration, la religion et l'enseignement.
Cette langue était très archaïsante avec un lexique n'utilisant pratiquement que des mots grecs anciens mais il s'agissait d'une langue artificielle. Parallèlement le peuple parlait un langage plus simple qui était le démotique. Il aura fallu attendre 1975 c'est-à-dire la chute de la dictature des colonels pour que la langue démotique devienne langue d'état, puis dans les années 1980 on a vu l'adoption du système mono tonique d'accentuation qui remplaça le poly tonique.
Les Chypriotes utilisent encore la langue puriste. Pour ma part, je préfère l'apprentissage du grec ancien.

[Glossophile]

Un moyen très agréable de se renseigner sur la question, deux romans de Vassilis Alexakis :
La langue maternelle
Les mots étrangers

Vassilis Alexakis, pour ceux qui l'ignoreraient, est un écrivain grec qui vit en France, écrit en français et écrit en grec, et se traduit lui-même du français au grec, et du grec au français.

Chapeau ! (ou alors : καπελο ou encore πιλον )

[mansio]

C'est pas dur le grec : Kapelo c'est ce qu'on met sur le "caput" (tête en latin) et pilon c'est ce qu'on met sur le système "pileux" de la tête.

[Helene]

Pour la présentation de son livre « Les mots étrangers » Vassilis Alexakis avait donné une conférence à l'institut français d'athènes. Pour résumer, dans ce livre un certain Nicolaidis choisit d'apprendre un dialecte africain « le Sango « afin d'oublier sa douleur.

[vergobret]

[Charles]

Pour revenir aux différences de la langue de cour et langue de peuple, je me demande quelle était la langue parlée à la cour de l'empereur de Chine quand une dynastie mongole (manchoue) occupait le trône ?