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chien (français) / Hund (allemand) / *kwon- (indo-européen) - Le mot du jour - Forum Babel
chien (français) / Hund (allemand) / *kwon- (indo-européen)
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oldup



Inscrit le: 07 Dec 2005
Messages: 5
Lieu: Rouvroy (02100)

Messageécrit le Saturday 28 Jan 06, 16:04 Répondre en citant ce message   

merci beaucoup, mais c'est vrai que j'ai la salle manie de ne pas mettre les accents. (si on compte les fautes d'orthographes en plus ....)

promis je ferai un effort.

Par contre j'ai remarqué qu'effectivement sirius fait partie de la constellation du grand chien. Ce qui bizarre c'est qu'à l'époque gallo romaine, les égyptiens et les romains la plaçaient dans la constellation de la petite chienne.
j'ai ecris à un ami qui travail à la revue "Ciel et Espace" pour avoir un peu plus d'information à ce sujet.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Saturday 28 Jan 06, 16:33 Répondre en citant ce message   

À propos de Sirius (et pas Siruis), les Romains la plaçaient bien dans la constellation du Grand Chien (Latin: Canis Major). Seulement, Sirius étant une étoile que l'on remarque et reconnaît facilement dans le ciel, ils l'ont surnommée Canicula, la petite chienne. C'est en rapport avec le nom de la constellation voilà tout.
C'est un peu comme si on appelait "les Oursons" les étoiles jumelles Alcor et Mizar de la constellation de la Grande Ourse (Ursa Major).

>Ne t'inquiète pas. C'est juste que dans ce forum, nous préférons soigner l'orthogaphe et la présentation de sorte que cela soit agréable et intéressant à lire.
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davidsudest



Inscrit le: 17 Jun 2005
Messages: 85
Lieu: bourg lès valence

Messageécrit le Sunday 29 Jan 06, 12:59 Répondre en citant ce message   

et pour "lycaon" je me demande si ce mot servant à désigner un canidé sauvage d'Afrique ne contient pas cette racine indo-européenne; de même que cynoglosse qui est une plante.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Sunday 29 Jan 06, 13:05 Répondre en citant ce message   

Lycaon est un personnage mythologique. Roi d'Arcadie, il tenta d'assasiner Zeus dans son sommeil mais il échoua. Comme punition, il fut changé en loup ( Lykos en grec ).
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 739
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Tuesday 05 Dec 06, 13:01 Répondre en citant ce message   

jacques a écrit:
cannibale : de l’esp. canibal, altération du nom des Caraïbes ou Caribes . (Source : Larousse Etym.)

Tout comme Jacques pour moi l'étymologie de "Cannibale" est bien une altération de "Caraïbe".

Sinon à propos du "canis" l'on peut noter que les îles Canaries sont à l'origine des îles qui étaient peuplés de chiens... Et c'est ainsi qu'un petit oiseau jaune qui vivait sur ces îles prit le nom de "Canari" alors même que cet oiseau est loin de ressembler à un chien...
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6525
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 0:55 Répondre en citant ce message   

angl. K9 : canin, relatif aux chiens, abréviation homophonique de l'anglais canine . Prononciation : [ké-naïne]

Exemples :
On voit "K9" sur les véhicules de police ayant des chiens policiers.

K9 park : syn. "canine park", "dog park", enclos où les propriétaires de chiens peuvent jouer avec leur animal sans laisse.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 10:10 Répondre en citant ce message   

l'anglais dog fait s'arracher les cheveux des étymologistes, tout comme son féminin bitch.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 12:05 Répondre en citant ce message   

Charles a écrit:
J'ai du mal à le relier à la racine indo-européenne.

Il y a des cas, tels qu'en russe ou en espagnol par exemple, où le mot a été remplacé par un autre, soit ayant à la base un autre sens, soit un emprunt à une langue extérieur. Dans la cas du chien, si en catalan et en roumain (familier) ont dit "gos" et "cuţu" en référence à une onomatopée pour appeler le chien, cela est révélateur de l'instabilité du mot.
Pour le mot russe собока, il semble qu'on puisse le rapprocher d'une forme indo-iranienne, Cf. sanskrit çvan-, avestique span-, grec ancien σπάκα.
Voir aussi le mot chien dans ces langues:
vieux prussien: sunis ; Lettonie suns ; Lituanie šuo ; Arménie šun
Et: Pologne Russe suka = chienne
Il peut s'agir d'une palatalisation du *k- indo-européen en s- avec adjonction d'affixes.
Tokharien : ku, kū
Les langues slaves : Croatie pas ; Tchèquie pes ; Pologne pies, dont la forme proviendrait de l'indo-européen *peku désignant un chien de berger.

L'anglais "dog" tout comme "perro" sont d'origine mystérieuse. Cependant le mot "bitch" lui est un mot scandinave (Norvège bikje Suède (dialectal) bicka ; du vieux norrois "bikkja"). Nous doutons de cette étymologie mais il semble qu'on puisse la rapprocher du sankrit bhaga-.
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max-azerty



Inscrit le: 11 Jan 2006
Messages: 796
Lieu: arras

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 15:38 Répondre en citant ce message   

tu as omis de préciser le sens de bhaga en sanskrit, qui désigne, sans ambage, le sexe féminin.....
et dont la racine ie *bhag renvoie au pyge de calipyge traité ci-contre.

le dictionnaire Grimm me signale l'existence d'un mot allemand ancien, Betze, lequel signifie....chien!
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mohand1978



Inscrit le: 21 Jan 2007
Messages: 29

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 23:03 Répondre en citant ce message   

ramon a écrit:
En catalan: "Gos", onomatopéique du son "cuz, cuz" pour appeler le chien.
En catalan baléar: "Cà"

En espagnol: "Perro", d'origine inconnue, je pense, car je n'en ai trouvé l'étymologie nulle part. Il existe aussi l'ancient mot "Can", peu utilisé.

perro pourrait etre d'origine basque, ou d'une langue ibérique (cousine du basque) aujourd'hui disparue !
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belemin



Inscrit le: 24 Dec 2006
Messages: 44
Lieu: Almería, Espagne

Messageécrit le Monday 22 Jan 07, 23:42 Répondre en citant ce message   

En espagnol il existe le mot, usé en Castille, gozque (petit chien très aboyeur), qui doit avoir un lien avec le catalan gos et le portuguais goso.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11169
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Friday 09 Dec 11, 13:52 Répondre en citant ce message   

Une liste bien fournie : How to say "dog" in different languages.
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gilou



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1528
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Friday 09 Dec 11, 15:49 Répondre en citant ce message   

Mais qui, comme souvent avec ce genre de liste, comporte des erreurs:
Citation:
Nahuatl = chichi, awitzotl, itzkintli

Si chichi (pl. chichimeh) est bien un des deux mots signifiant chien en nahuatl, (au départ, c'est sans doute une forme diminutive, comme toutou chez nous), par contre c'est itzcuintli (pl. itzcuintin) qui est l'autre mot signifiant chien en nahuatl, donc avec un kʷ et non un k, et enfin āhuitzotl signifie loutre et non chien (on y reconnait un mot composé sur ātl, eau, et certains ont voulu y voir un terme composé "chien d'eau", mais il n'y a pas de racine en huitz ou (i)huitz de ce sens en nahuatl).
Donc en fait
Citation:
Nahuatl = chichi, itzcuintli
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u pistùn



Inscrit le: 15 Aug 2011
Messages: 301
Lieu: Liguria

Messageécrit le Friday 09 Dec 11, 18:42 Répondre en citant ce message   

Nikura a écrit:
Charles a écrit:
J'ai du mal à le relier à la racine indo-européenne.

Voir aussi le mot chien dans ces langues:
vieux prussien: sunis ; Lettonie suns ; Lituanie šuo ; Arménie šun
Et: Pologne Russe suka = chienne
Il peut s'agir d'une palatalisation du *k- indo-européen en s- avec adjonction d'affixes.
Tokharien : ku, kū


Il s'agit de langues satem (balto-slaves). Le tokharien est une langue kentum.
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Friday 09 Dec 11, 20:17 Répondre en citant ce message   

Le piémontais a

- can (m)
- cagna (f)
- vèss (m)
- vèssa (f)<*beka ...peut-être lié à "bitch".

- taboj (pr. tabouil) mot qui signifie en it. "botolo", angl."cur, mongrel, pooch"

Le mot "taboj" on le trouve aussi en rumantsch
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