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NAHUATL - Langue des Aztèques - Langues du monde - Forum Babel
NAHUATL - Langue des Aztèques
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Auteur Message
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6529
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 06 Apr 07, 2:50 Répondre en citant ce message   

Animation du forum (Jacques)

J'ai changé le titre car il me semble que les messages concernent bien plus le nahuatl (langue des Azteques) que le seul mot "Quetzalcoatl"



Mot francais d'origine nhuatl :
coyote (Canis latrans , litt. "chien qui aboie"). Il est du même genre zoologique (Canis) que le chien. Le mot coyote vient du natual coyotl par l’espagnol.

Le coyote est assez commun en Amérique du Nord. Il y aurait 3000 coyotes dans l'état du New Jersey (un territroire de la taille de la Bretagne et de la densité de la France). Hier, un coyote en allé en plein milieu de Chicago, il est entré dans une restaurant et s’est couché sur le carrelage. Un autre a été trouvé au milieu de Cental Park à New York il y a quelques mois. Il aurait traversé la rivière Hudson à la nage.

Si un coyote est dans le coin, rentrez votre chat !

Les coyotes sont beaux comme des loups, ils ont des yeux marron clair énigmatiques et une démarche à la fois noble et élastique.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Coyote (photos)
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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Friday 06 Apr 07, 10:10 Répondre en citant ce message   

Nikura a écrit:
Certes c'est vrai, vous me direz, les oiseaux sont des reptiles à la base...

Et non... Les oiseaux sont aussi différents des reptiles que nous le sommes des reptiles. Les oiseaux sont à sang chauds et sont des cousins très proches des dinosaures.

Jacques a écrit:
Le coyote est assez commun en Amérique du Nord. Il y aurait 3000 coyotes dans l'état du New Jersey (un territroire de la taille de la Bretagne et de la densité de la France). Hier, un coyote en allé en plein milieu de Chicago, il est entré dans une restaurant et s’est couché sur le carrelage. Un autre a été trouvé au milieu de Cental Park à New York il y a quelques mois. Il aurait traversé la rivière Hudson à la nage.

Et bien... J'ai lu votre lien Wikipédia et je suis étonné de ses facultés d'adaptation... choqué C'est donc un canidé capable de s'adapter complétement à son type d'environnement rural comme urbain. Capable de chasser seul les petites proies mais également d'attaquer de grosses proies en meutes là où le loup est absent... choqué
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Keko_dc



Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 510
Lieu: Barcelona

Messageécrit le Friday 06 Apr 07, 15:31 Répondre en citant ce message   

Je crois qu'il y a un dialècte du náhuatl qui transforme le -tl en -l et un deuxième en -t.
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montezuma II



Inscrit le: 18 Mar 2007
Messages: 61
Lieu: sud haut-marnais

Messageécrit le Friday 06 Apr 07, 18:50 Répondre en citant ce message   

par contre en nahuatl les pluriels sont assez simple, je crois qu'il y a 3 forment du pluriel, sinon pour la conjugaison c'est pas violent non plus...
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Maurice



Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine

Messageécrit le Saturday 07 Apr 07, 20:34 Répondre en citant ce message   

Keko_dc a écrit:
Je crois qu'il y a un dialècte du náhuatl qui transforme le -tl en -l et un deuxième en -t.

Il me semble que les différents dialectes du nahuatl sont nommés (par les linguistes ou par les locuteurs ?) nahua, nahuat et nahual , probablement correspondant à ce formes de terminaison,
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Keko_dc



Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 510
Lieu: Barcelona

Messageécrit le Saturday 07 Apr 07, 21:23 Répondre en citant ce message   

Il me semble que par les locuteurs.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2039
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Tuesday 17 Apr 07, 1:09 Répondre en citant ce message   

Skipp a écrit:
Nikura a écrit:
Certes c'est vrai, vous me direz, les oiseaux sont des reptiles à la base...

Et non... Les oiseaux sont aussi différents des reptiles que nous le sommes des reptiles. Les oiseaux sont à sang chauds et sont des cousins très proches des dinosaures.

Oui bon... Qui a dit que les dinosaures avaient le sang froid ? Les oiseaux ne sont pas des "cousins très proches des dinosaures" mais des descendants des dinosaures. Pour ne pas trop être précis et ne pas entrer dans des explications ce jour-là, j'ai écrit "reptile" pour faire plus simple.
Citation:
Dans la nouvelle classification phylogénétique du vivant, les oiseaux font partie des archosauriens qui comprennent un grand nombre de fossiles appelés dinosaures. Les oiseaux sont les descendants des dinosaures théropodes comme le velociraptor ou le tyrannosaure et sont donc les dinosaures actuels. (Wikipédia)

Citation:
Les dinosaures (Dinosauria) sont des Sauropsidés (Sauropsida) — groupe monophylétique regroupant les « reptiles » et les oiseaux (Aves). (idem)


La distinction reptiles/mammifères est antérieure à celle de oiseau/reptile
Citation:
Les plus anciens fossiles [de mammifère] connus datent d'environ 220 millions d'années au cours du Trias. La divergence avec les autres amniotes pourrait être plus ancienne. (idem)

Citation:
Les plus anciens fossiles considérés comme appartenant à cette classe remontent au Jurassique supérieur (il y a 150 millions d'année), à partir d'un ancêtre dinosaurien (il existait des dinosaures à plumes, la plume ne fait pas l'oiseau). (idem)


Voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Reptile, http://fr.wikipedia.org/wiki/Amniote
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Keko_dc



Inscrit le: 15 Dec 2006
Messages: 510
Lieu: Barcelona

Messageécrit le Tuesday 17 Apr 07, 14:26 Répondre en citant ce message   

Les oiseaux sont classifiés dans les groups "maniraptora", et les maniraptora dans les "theropoda", et les theropoda dans les "saurischia" ,et les saurischia? "Dinosauria".
Clin d'œil
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Saturday 21 Apr 07, 11:29 Répondre en citant ce message   

Maurice a écrit:
Keko_dc a écrit:
Je crois qu'il y a un dialècte du náhuatl qui transforme le -tl en -l et un deuxième en -t.

Il me semble que les différents dialectes du nahuatl sont nommés (par les linguistes ou par les locuteurs ?) nahua, nahuat et nahual , probablement correspondant à ce formes de terminaison,

Tout a fait: on parle de dialectes nahuatl, nahuat ou nahual (il n'y a pas de notion de dialecte nahua), selon que la finale absolue classique -tl est resté stable, a évolué vers -t ou -l (ce dernier cas etant le moins repandu, il me semble).


Pour en revenir au coyote, j'en ai vu de près, en ayant même écrasé un qui avait eu l'idée saugrenue de traverser l'autoroute, de nuit, devant mon véhicule. Ça rappelle un peu certains chien-loups. Mais c'est une espèce différente du loup (ou du chien, qui, du point de vue de l'espece, est un loup).

A+,
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Cuauhtémoc



Inscrit le: 22 Feb 2007
Messages: 102
Lieu: Metz (Divodorum)

Messageécrit le Tuesday 15 Jan 08, 21:35 Répondre en citant ce message   

Psychedelik Barakî a écrit:
Nahuatl : cóatl = serpent
et quetzal = quetzal (L'oiseau vert à longue queue)
Mais les Aztèques aimaient bien mélanger des trucs plutôt improbables...


Cependant, ce ne sont pas les Aztèques qui ont "inventé" le dieu Quetzalcoatl : c'est une figure ancienne du panthéon méso-américain (=Amérique centrale) que les Mexicas ont adopté avec bonheur. Nous savons que la conception d'une telle divinité est au moins aussi ancienne que l'époque de la majestueuse Teotihuacan, 1500 ans avant l'avènement des Aztèques.
En outre, Quetzalcoatl exprime la dualité du monde à travers l'oiseau quetzal qui symbolise l'air et le serpent qui représente parfaitement la terre dans l'esprit mésoaméricain.
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1127

Messageécrit le Tuesday 15 Jan 08, 21:52 Répondre en citant ce message   

Incroyable il y a un Wikipédia en nahuatl.

Faites coatl wiki. Le premier lien sur Google.
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Cuauhtémoc



Inscrit le: 22 Feb 2007
Messages: 102
Lieu: Metz (Divodorum)

Messageécrit le Tuesday 15 Jan 08, 22:07 Répondre en citant ce message   

Quemah, pas étonnant puisque cette langue, partagée néanmoins en plusieurs dialectes, est parlée aujourd'hui par 1,5 millions environ de personnes... Clin d'œil
Il faut espérer qu'elle se développe au détriment du castillan, ne trouvez-vous pas?
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le Wednesday 16 Jan 08, 1:39 Répondre en citant ce message   

Le wikipedia nahuatl s'est longtemps perdu en guerres stériles sur la bonne manière de transcrire la langue.
Ca fait un bout de temps que je n'y ai plus mis les pieds a cause de cela.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Wednesday 16 Jan 08, 10:36 Répondre en citant ce message   

Cuauhtémoc a écrit:
Il faut espérer qu'elle (le nahuatl) se développe au détriment du castillan, ne trouvez-vous pas?

Pourquoi pas parallèlement ou en complément du castillan ?!
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Cuauhtémoc



Inscrit le: 22 Feb 2007
Messages: 102
Lieu: Metz (Divodorum)

Messageécrit le Wednesday 16 Jan 08, 13:52 Répondre en citant ce message   

Maurice a écrit:

Certains linguistes pensent que la terminaison -tl jouerait le rôle d'article.


Cela me paraît absurde : beaucoup de mots ne se terminent pas par "tl". Il n'y a, comme dans beaucoup de langues dans le monde, tout simplement pas d'articles en nahuatl.
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