Points cardinaux

[Romanovich]

Est < PGerm. *aus-to- "vers le soleil levant" < PIE *aus- "aube".

du coup, y'a-t-il un lien avec Austerlitz ?

[semensat]

Sans aucun doute !

[Qcumber]

Normalement c'est le sud qui sert de référence en Extrême-Orient alors que c'est le nord en Occident.
Or j'ai vu des reproductions de cartes chinoises anciennes (XVe siècle ?) et, d'après la manière dont les logogrammes sont écrits, ces cartes sont bien orientées à partir du nord. Quelqu'un saurait-il pourquoi?

[Força_Portugal]

Português

Norte = Nord
Oeste = Ouest
Leste = Est
Sul = Sud

[lemming]

En maltais :
Nord : tramuntana ou xmiel (mot d'origine arabe considéré comme plus littéraire)
Nord-est : il-grigal ou bora
Sud : sud ou nofsinhar (littéralement : le midi)
Est : lvant ou xerq (mot arabe, plus littéraire)
ouest : punent ou gharb

Si on appelle la mer du nord "bahar ta'tramuntana", bizarrement l'Amérique du nord est "l'Amerka ta'fuq" (littéralement amérique du haut), c'est une autre manière de voir.

[Qcumber]

[vince]

Bonjour je suis nouveau sur le site, et je m'intéresse aux termes qui désignent les points cardinaux en iynu, une langue algonquienne du Québec. Voici ce que j'ai trouvé:

Nord chii-wetin "vent du Nord" (le terme est très ancien et provient peut-être de
tahkayaaw "c'est froid" et wetin "vent"; en penobscot une autre langue algonquienne
on a la forme kiyowetin; en cri des Plaines kiiwetin, etc.). Parallèlement, on a le terme
aatim-upiisumu-taahch "en arrière du soleil" arrière+soleil+locatif.

Ouest nakaa-pe-han "vent de l'Ouest" (étymologie difficile à reconstruire, la base lexicale nakaa- signifie
bloquer, stopper; -ipe- fait référence à l'eau; -han "il vente"). En nootka, une langue
de Colombie-Britannique on retrouve des mythes où le héros doit aller apprivoiser le
vent d'ouest pour que les humains puissent vivre. Dans d'autres légendes
algonquiennes le vent de l'ouest est le plus jeune des quatre vents et il a de la
difficulté à se contrôler. Son grand frère, le vent du Nord, lui rappelle souvent de faire
attention aux humains et de modérer son souffle. Dans certains dialectes le vent de
l'ouest ou nord-ouest est chiiwetini-shiish (vent du Nord + diminutif, le frérot). Le lien
entre bloquer nakaa- et la notion de contrôle est claire. Aussi le vent d'ouest est le
vent qui contrôle les marées. Bon vous voyez les détails s'accumulent.

Est waapin-utaahch "vers l'Est" Tiens le terme ne contient pas de morphème de vent ou de souffle comme
les deux précédents. Le terme signifie simplement vers le soleil levant, l'aube
(waapin- "aube" -utaahch suffixe locatif). Le vent de l'est waapin-iiw-e-w

Sud shawan-utaahch "vers le Sud" l'etymologie est inconnue par les spécialistes. Comme le précédent il ne
comporte pas de suffixe de vent. On peut supposer que le terme est ancien et qu'il fait
référence à la position du soleil à midi, le zénith je crois. Mais aussi en Amérique la
plupart des oiseaux migrent selon l'axe sud-nord. On retrouve aussi le terme
piisumutaahch "litt. plein soleil". Le vent du sud shawan-ahan ou shawan-iiw-e-w

[Kova]

Même si la personne concernée n'est plus présente... (ou du moins, ne se manifèste plus)

[drakhaon]

Je me permet de relancer ce sujet car j'ai lu récemment un article disant que sur des cartes du moyen age, c'est l'Est qui était situé en haut de la rose des vents.
Pourquoi ?
Parce que l'Est indique la direction de la Terre Sainte, ... et que le Seigneur est au dessus de tout. (ça n'est pas de moi, ... mais ce que j'ai retenu de l'article.)

Quelqu'un pourrait confirmer ?

[gilou]

Les points cardinaux nahuatl:

Mictlāmpa [miktɬāmpa] /mik-tlān-pa/ Le nord
Huitztlāmpa [wiʦtɬāmpa] /huitz-tlān-pa/ Le sud
Cihuātlāmpa [siwātɬāmpa] /cihuā-tlān-pa/ L'ouest
Tlāpcopa [tɬāpkopa] /tlāp-co-pa/ L'est

Note 1:
On trouve aussi une autre forme, plus rare, āmīlpampa [āmīlpampa] ā-mīl-pan-pa pour le sud, ainsi que d'autres métaphores (xōchitlālpan la région des terres en fleur...)

Structure:
D'abord, tous ces mots se terminent par un suffixe -pa, qui désigne une localisation vague ou non atteinte.
Ce ne sont donc pas des "points" cardinaux, mais des directions cardinales.

Mictlāmpa: La direction de Mictlān, c'est a dire, en la direction du lieu ou résident les morts. (miqui /mik-i/ "mourir", mictli /mik-tli/ "un mort" (-tli: suffixe de singulier des noms) mictlān /mik-tlān/ "l'enfer, le lieu des morts" (-tlān suffixe locatif de nom de lieux). Un autre sens possible serait "la direction ou il y a la mort", car on trouve la phrase apiztlān, mictlān, mictlāmpa "dans une région de famine, une région de mort, en direction du nord" pour décrire le pays Chichimèque, qui se situe au nord.

Huitztlāmpa: La direction des épines (huitztli /huitz-tli/ "épine")

Cihuātlāmpa: La direction des femmes (cihuātl /cihuā-tl/ "la femme") Il s'agit peut etre ici des femmes mortes en couches, qui accompagnent le dieu soleil sur son parcours, et qui habitent la ou le soleil se couche.

Tlāpcopa: ?La direction de l'endroit ou il y a de l'ocre rouge, ?La direction de l'endroit de couleur ocre-rouge. Si la décomposition est claire: -pa: direction, -co locatif, la racine tlāp- n'est pas directement attestée [mais on trouve une racine tlap- (avec un a bref) dans tlaptli /tlap-tli/ coffre, boite, et pouvant désigner le navire dans lequel se seraient réfugées, lors du déluge, huit personnes qui repeuplèrent le pays]. Comme on a d'autres termes avec une racine initiale tlāp- dans laquelle le sens d'ocre rouge, ou de couleur ocre rouge est net, et ou la racine tlāp- est une variante de tlāuh- (tlāhuitl /tlāw-itl/ "l'ocre rouge"), je vais supposer que c'est la cas ici aussi.

āmīlpampa: La direction des champs irrigués (ātl /ā-tl/ "l'eau", mīlli /mīl-tli/ "le champ cultivé").

Note 2:
Le suffixe -pa peut parfois disparaitre.
Xitlamīnacān ōmpa tlāpco "tirez des flèches vers l'Est !"
xi-tla-mīna-cān mīna: lancer des flêches vers qque chose (tla) ou quelqu'un (tē). tla, donc, préfixe objet indéfini, xi- préfixe sujet de l'impératif, -cān suffixe pluriel de l'impératif "lancez des flêches (sur quelque chose)"
ōmpa (vers) la-bas

[felyrops]

Dans des Chansons de Geste du Moyen-Age on rencontre ponant pour l'ouest.
Mon dict. étym. dit que cela vient du latin populaire 'sol ponens, soleil couchant'. Existe-t-il dans d'autres langues?
Et y avait-il un équivalent pour 'soleil levant'?

[patik]

[patik]

[Jacques]

[telephos]