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djami (arabe) - Le mot du jour - Forum Babel
djami (arabe)
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Auteur Message
Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le mercredi 15 fév 06, 22:03 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

DJAMI

Ce terme de la langue arabe signifie mosquée.

A l'origine, il désigne le lieu où se réunit l'assemblée des sages pour discuter et prier.

Construite comme une simple habitation, d'abord semblable à celle du Prophète, la djami est moins le temple de Dieu que le lieu de réunion des croyants, pour la prière et l'adoration.

La salle de prière est orientée vers La Mecque, et elle est marquée d'une niche dans le mur, le mihrab
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le jeudi 16 fév 06, 0:00 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Justement τζαμί (tzami) en grec traduit le mot mosquée. Ce terme est d’ailleurs très proche de τζάμι qui signifie vitre
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Ali Baba



Inscrit le: 17 fév 2006
Messages: 35
Lieu: Strasbourg

Messageécrit le mercredi 22 fév 06, 19:25 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Mosquée en arabe se dit Jaami`a, pas Djami. C'est peut-être de l'algérien ? Je sais qu'en Algérie on prononce les J "Dj".
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Jérôme



Inscrit le: 14 fév 2006
Messages: 103

Messageécrit le mercredi 22 fév 06, 19:51 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En fait "jâmi’a" (جامعة) veut plutôt dire "université" (et aussi ligue comme dans Ligue arabe : جامعة الدول العربية). Faisais-tu référence à un usage dialectal ? Mosquée se dit "jâmi’" (جامع). Ces mots sont dérivés de la racine j-m-‘ (جمع) qui renvoie effectivement à l’idée de rassemblement, de réunion. Mosquée se dit aussi "majlis" (مجلس), littéralement "lieu où l’on se prosterne".

La prononciation "dj" de la lettre "jim" (ج) se retrouve dans divers pays arabes.
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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1126

Messageécrit le mercredi 22 fév 06, 21:19 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

La lettre arabe "jim" se prononce, comme le précise Ali Baba, "j" français au Proche-Orient et "dj" français (ou "j" anglais) au Maghreb.
Je ne me rappelle plus si la limite est entre l'Algérie et la Tunisie ou entre la Tunisie et la Libye.

Exception: le "jim" se prononce "g" (de "garçon") en Egypte.

Une mosquée de quartier se dit masjid au Proche-Orient, masguid en Egypte et masdjid au Maghreb.
Une grande mosquée se dit jâmi3 ("a" long et lettre imprononçable à la fin) au PO, gâmi3 en Egypte et djâmi3 au Maghreb.
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Jérôme



Inscrit le: 14 fév 2006
Messages: 103

Messageécrit le mercredi 22 fév 06, 21:40 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le "jim" est parfois prononcé "djim" au Proche-Orient aussi. Plus rare dans le Golfe.

La prononciation "guim" typique de l'Égypte se retrouve également au Yémen.

Le "'aïn" (ع) n'est pas imprononçable! Pensez par exemple au "r" final d'un mot comme "voir" et, comment dire, forcez un peu l'articulation au fond de la gorge.
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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1126

Messageécrit le mercredi 22 fév 06, 22:24 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Merci Jérome pour ton renseignement sur le Yémen que je ne connaissais pas, et que je ne m'explique pas non plus.

Quand je dis que le 3ayn est imprononçable c'est uniquement pour les gosiers européens. Evidemment en imitant un arabophone on arrive à reproduire le son.
D'ailleurs cette lettre est occultée par la plupart des Israeliens, car l'hébreu moderne a été "démarré" par des Juifs d'Europe.
Elle est aussi escamotée dans le nom hébreu et araméen de Jésus.
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nougaramel



Inscrit le: 15 mai 2005
Messages: 275
Lieu: Ile de France

Messageécrit le jeudi 23 fév 06, 1:16 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En arabe algérien, la mosquée se dit djamè3. Ca signifie plus assemblée ou lieu où l’on s’assemble que lieu ou l’on se prosterne. C’est dans la tradition de bien des religions que d’appeler « assemblée » le lieu de culte. Je l’avais évoqué ici il y a quelques mois :

http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?p=8180#8180

Je peux compléter aujourd’hui avec le mot arabe des Chrétiens libanais pour désigner l’église : knis. Il faut rapprocher ce mot du mot hébreu désignant l’assemblée parlementaire : knesset.

Il semble qu'au sud et à l'est de la Méditerranée les lieux de culte soient des lieux de rassemblement avant d'être des lieux d'adoration ou prosternation.
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Jérôme



Inscrit le: 14 fév 2006
Messages: 103

Messageécrit le jeudi 23 fév 06, 2:20 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il reste que "masjid" (voir plus haut) est bien un dérivé du verbe "sajada (li)", qui signifie "se prosterner (devant)". Avec "jâmi3", évidemment, on a l'idée de rassemblement.

En ce qui concerne le mot libanais "knis", je précise que l'arabe littéral possède, à côté de "kanîssa" (église), "kanîss" (synagogue).

Je vais me renseigner sur l'origine hébraïque de ces mots...
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guillaume



Inscrit le: 14 déc 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le jeudi 23 fév 06, 11:40 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En turc on a aussi ce mot pour mosquée
Turc cami
(le c se prononce toujours dj en turc, donc : djami)

ou encore cette forme un peu moins usitée :
camiî
(se prononce dja-mi car bien peu de gens en Turquie prononcent le gayn arabe, ici simplifié en î).

On dit Turc mescit (mesdjit) pour les petites mosquées.

Il y a également :
cemaat : assemblée
cuma : vendredi (jour de la prière principale)

Et pour Hélène qui notait la ressemblance (en grec) avec le mot vitre :
Turc cam : vitre
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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1126

Messageécrit le jeudi 23 fév 06, 12:36 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Mon dictionnaire hébreu dit pour église "knesiyyah" et pour assemblée "kenes".
Le féminin de ce dernier "kneset" est également utilisé pour parlement au sens politique.
Ces mots sont basés sur la racine KNS rassembler.

Il y a aussi le grec synagogue, de "sun-agogê" réunir ensemble, et en hébreu "beyt ha-kneset" maison du rassemblement..
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Ali Baba



Inscrit le: 17 fév 2006
Messages: 35
Lieu: Strasbourg

Messageécrit le vendredi 24 fév 06, 4:08 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Jérôme a écrit:
"jâmi’" (جامع).
Ah oui tu as probablement raison. J'ai tendance à ajouter un "a" après le aïn dans mes transcriptions, sans quoi on a vite fait de l'oublier.

Pour le jim, en Tunisie on le prononce "à la française", donc il ne s'agit que de l'Algérie et du Maroc qui le prononcent "à l'anglaise", et non du Maghreb.
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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1126

Messageécrit le vendredi 24 fév 06, 8:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Ali Baba

Je ne me souvenais plus si la limite entre j/dj était entre Tunisie et Algérie ou Tunisie et Libye. Effectivement elle est entre Tunisie et Algérie.

Quant au 3ayn il est très souvent transcrit par un "a" lorsqu'on n'utilise pas de signe ` ou 3.
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Edhaw



Inscrit le: 18 avr 2006
Messages: 26
Lieu: Paris

Messageécrit le lundi 24 avr 06, 19:32 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En Algérie le djim est prononcé differemment selon les régions, il est avec l'accent, l'un des principaux marqueurs régionnaux si je puis m'exprimer ainsi. Il devient "j" ds la région de constantine (pas à Setif) , à Annaba etc... à cause de la proximité avec la Tunisie; on le retrouve dans certains mots d'origine arabe intégrés à la langue kabyle.(Nougarammel me corrigera?!). Remarquez qu'il se renforce et annule complètement le "l" de l'article défini "al" à cause de la difficulté de prononciation : al djama3/ajjama3
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Rawa-Marie



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Messages: 23
Lieu: France-Toulouse

Messageécrit le lundi 24 avr 06, 22:06 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En Syrie, les habitants d'Alep (au nord), prononcent "djim" et sont très connus pour ça d'ailleurs dans le pays, et surtout par opposition aux habitants de Damas qui, eux, disent "jim".
Quant à "église", on dit : " knisseh" (selon la prononciation locale car l'arabe littéraire dit : "kanissa". )
Pour "mosquée", c'est le même mot que vous avez cité "Jami".
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