[TCHEQUE] Expressions et mots tchèques

[davidsudest]

En République tchèque lorsqu'on parle d'une personne très méfiante qu'elle est parfois incapable de prendre une décision, les Tchèques diront parfois d'elle qu'elle « tourne autour de quelque chose comme un chat autour d'un plat de purée chaude », traduction littéraire de « chodí kolem toho jako kočka kolem horké kaše ».
Imagée comme expression !

A propos du tchèque, avez-vous que les mots "pistolet" "obus" "polka" "dollar" sont des mots d'origine tchèques ? (voir les articles en français sur Radio Prague)

De même que "robot" est un mot tchèque qui fête ses 85 ans :
" Le mot robot est traditionnellement le mot d'origine tchèque le plus connu et le plus célèbre à être devenu international. La plupart des gens savent que ce mot a été entendu pour la première fois lors de la première de la pièce de théâtre intitulée « R.U.R », qui sont les initiales de Rossumoví Univerzální Roboti - les Robots universels de Rossum. Mais son inventeur n'est pas l'auteur de la pièce Karel Capek, comme beaucoup de gens le pensent à tort, mais son frère Josef. Le mot robot possède une origine un peu particulière car peu de monde fait la relation avec les mots « robit » et « robota » qui auparavant signifiaient « faire » et « corvée ». Les robots sont des êtres qui travaillent comme ceux qui étaient chargés de la « robota », donc de la corvée, d'un travail forcé. C'est donc pourquoi Capek inventa le mot robot. Ensuite, comme les pièces de Capek étaient très appréciées, le mot a franchi les frontières avec la pièce s'internationalisant du même coup. »
Fêtons donc le mot "robot" avec de la bière tchèque !
:tchin: SOURCE : Radio Prague http://www.radio.cz/fr/article/75516

[Ali Baba]

[prstprsi]

[Charles]

L'étymologie "tchèque" de dollar est un peu tirée par les cheveux. C'est bien le mot allemand "Thaler" (de la vallée) qui est en cause. Même si le lieu est maintenant en Tchéquie le terme n'est pas slave...

[Jean-Charles]

Oui et non. Ce n'est peut-être pas si simple:
Si l'origine est indubitablement allemande, il y a bien un endroit où le a s'est transformé en o, j'admet par ailleurs que le h de Thal a disparu peut-être déjà en allemand. De même, le t s'est, lui aussi, transformé en d, ce qui semble bizarre pour l'allemand dans lequel on a plutôt tendance à durcir le d qu'à adoucir le t. Surtout si on est parti d'un t aspiré (th)

Alors, il y a deux options: On a dit successivement (si je me réfère à l'allemand écrit):
Thaler -> Taler -> Toler ou Daler -> Dolar
ou
Thaler -> Taler -> toler ou daler -> dolar

Rien ne me permet de distinguer les deux possibilités a priori:
Disait-on Taler, Toler ou Daler, voire Dolar, en idiome germanique local ?

D'autre part, où le redoublement du L a-t-il eu lieu ?
En zone germanophone, pour marquer une voyelle courte,
ou
dans une autre langue, pour des raisons que j'ignore.

J'imagine qu'il pourrait aussi y avoir eu un aller-retour entre la langue slave et la langue germanique.

Qui a des preuves que c'est l'un plutôt que ll'autre ?

[Charles]

Le h de Thal a disparu avec la réforme orthographique de 1905.

Le Þ (th) et d ne sont pas si éloignés que ça, et d'après wikipedia (en allemand et anglais) la version bas-allemande était 'daler' et 'daalder' en néerlandais.

Le terme serait venu dans le nouveau monde d'une part avec la langue anglaise et d'autre part avec les espagnols, quand les cours d'Espagne et d'Autriche étaient très proches.