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Syldavie - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
Syldavie
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Auteur Message
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3907
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 10 Sep 05, 10:17 Répondre en citant ce message   

la Syldavie est le nom d'un état slave dans le monde de Tintin

ce nom est une contraction de Transylvanie (d'origine latine : au-delà de la forêt) et Moldavie
ce sont 2 régions roumaines (une partie de la Moldavie fait partie de la Roumanie et l'autre de l'état de Moldavie)
la Moldavie doit son nom à la rivière, la Moldova

la Syldavie est un royaume avec à sa tête le roi Muskar XII
(l'auteur Hergé était un royaliste belge)
qui doit lutter contre le pays voisin, la Bordurie, une dictature dirigée par l'ignoble Müsstler (contraction de Mussolini et Hitler)
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Saturday 10 Sep 05, 15:33 Répondre en citant ce message   

Si la Syldavie existait vraiment où pourrait-on la placer ? Entre la Macédoine et la Bulgarie par exemple ?
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Saturday 10 Sep 05, 15:56 Répondre en citant ce message   

A propos de la devise de la Syldavie :

Eih bennek, eih blavek

En fait, cette devise est une déformation du bruxellois Bruxelles qui est un dialecte brabançon ( proche du flamand donc ) mêlé de terme wallons et français mais aussi espagnols. Je ne garantis pas l'orthographe bruxelloise correcte.

hier ben ek hier blaaf ek

Ce qui signifie littéralement ici je suis, ici je reste, donc j'y suis, j'y reste
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3907
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Saturday 10 Sep 05, 16:16 Répondre en citant ce message   

"j'y suis, j'y reste"

citation célèbre qu'un député a lancée à l'Assemblée dans une phrase du genre : comme Mac Mahon s'est exclamé à Sébastopol, j'y suis, j'y reste

Mac Mahon est le second Président (monarchiste !!!) de la IIIe République

un jour, on lui a demandé s'il avait bien dit cette phrase et il a répondu qu'il ne s'en souvenait plus, qu'il n'avait pas le sens de la formule mais que c'était bien le sens qu'il voulait donner à sa déclaration de Sébastopol (guerre de la France contre la Russie)
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2257

Messageécrit le Saturday 10 Sep 05, 19:38 Répondre en citant ce message   

...guerre de la France contre la Russie, certes.

Connue dans les livres d'Histoire sous le nom de Guerre de Crimée, elle vit l'alliance de la France, de l'Angleterre (souvenez-vous de Florence Nightingale et de la charge de la brigade légère)et de la Sardaigne avec la Turquie contre la Russie, pour soutenir les droits du Sultan sur lesquels empiètait le Tsar.

Après cela, il y en a qui disent que la Turquie n'a rien à voir avec l'Europe...
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2257

Messageécrit le Saturday 10 Sep 05, 20:58 Répondre en citant ce message   

Mansio a écrit:
Si la Syldavie existait vraiment où pourrait-on la placer ? Entre la Macédoine et la Bulgarie par exemple ?

Hergé a répondu lui-même : la Syldavie se place en Albanie ! Décors, costumes, tout est calqué sur l'Albanie. Le roi lui-même, Ottokar, et un sosie de Zog d'Albanie. Si, si, l'Albanie avait un roi dans les années 30, ce roi se nommait Zog... et son fils (ou petit-fils...) revendique actuellement le trône de ses ancêtres.
Pour la Bordurie, il se peut que Hergé ait pensé à la Hongrie du régent Horthy, dans les albums d'avant-guerre.

Un dernier mot : le nom d'Ottokar n'est pas un calembour ! Il y eut deux souverains de ce nom, au XIIe siècle, en Bohème et Moravie.
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Rémi



Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Saturday 10 Sep 05, 23:34 Répondre en citant ce message   

Citation:
Hergé a répondu lui-même : la Syldavie se place en Albanie !

D'après un hors-série du magazine "Géo" sur le monde d'Hergé, l'auteur aurait été chercher ses sources en actuelle Bosnie Herzégovine. Personnellement, le choix de l'Albanie me plaît tout autant. La culture est très semblable dans ces deux pays à forte densité musulmane.
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Poyon



Inscrit le: 24 Jul 2005
Messages: 765
Lieu: Liège (Waremme)

Messageécrit le Sunday 11 Sep 05, 8:28 Répondre en citant ce message   

http://www.zompist.com/syldave.html
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mansio



Inscrit le: 19 Feb 2005
Messages: 1125

Messageécrit le Sunday 11 Sep 05, 9:17 Répondre en citant ce message   

Effectivement tout colle avec l'Albanie. J'étais allé chercher du côté macédonien car je pensais que les Syldaves utilisaient l'alphabet cyrillique.
En page 21 du Sceptre d'Ottokar on peut lire un texte en syldave. Est-ce que quelqu'un a essayé de le traduire ? Je vois qu'il se termine par "öpp o carrö" (sur le carreau) ce qui correspond à l'image.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Sunday 11 Sep 05, 9:31 Répondre en citant ce message   

Je vois le texte, mais je ne reconnais pas toutes les lettres...
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 May 2005
Messages: 2257

Messageécrit le Sunday 11 Sep 05, 20:59 Répondre en citant ce message   

Rémi a écrit:
Citation:
Hergé a répondu lui-même : la Syldavie se place en Albanie !

D'après un hors-série du magazine "Géo" sur le monde d'Hergé, l'auteur aurait été chercher ses sources en actuelle Bosnie Herzégovine. Personnellement, le choix de l'Albanie me plaît tout autant. La culture est très semblable dans ces deux pays à forte densité musulmane.

Sans vouloir faire de peine aux rédacteurs de Géo, je ferais remarquer que l'album d'Hergé, Le sceptre d'Ottokar date des années 30.
En ces années, la Bosnie ET la Herzégovine faisaient partie du tout neuf royaume de Yougoslavie, dont le roi Alexandre est venu se faire tuer à Marseille...

Tandis que l'Albanie était un royaume indépendant, sur lequel régnait le jeune et beau roi Zog, dont la vie amoureuse remplissait les magazines...

Peut-être que pour brouiller les cartes, Hergé a pris quelques paysages en Bosnie, ou en Herzégovine qui sont deux provinces distinctes.
Mais le modèle de son roi Muskar, uniforme compris, c'est le roi Zog...
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Rémi



Inscrit le: 25 Mar 2005
Messages: 744
Lieu: Paris + Laponie suédoise

Messageécrit le Sunday 11 Sep 05, 23:48 Répondre en citant ce message   

Je n'ai malheureusement pas encore remis la main sur ce sympathique hors-série de Géo pour relire quels étaient les critères de comparaisons utilisés. Je pense que la comparaison se bornait tout simplement aux paysages ornés de minarets et aux costumes locaux, leur recherche n'étant que très superficielle...
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2474
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 12 Sep 05, 8:59 Répondre en citant ce message   

Il faudrait d'ailleurs pour cela voir la version originale du Sceptre d'Ottokar, et non la version remaniée d'après-guerre.
Toujours est-il que c'est une splendide bande dessinée, spécialité belge que j'apprécie presque autant que les bières trappistes.
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3907
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Monday 12 Sep 05, 10:05 Répondre en citant ce message   

c'est bien de le rappeler !
on dit les "aventures d'Astérix le Gaulois"
mais on dit les "aventures de Tintin et Milou"

alors... vive les aventures de Tintin le Belge !
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2474
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Monday 12 Sep 05, 16:42 Répondre en citant ce message   

L'Armorique faisait-elle partie de la Gaule Belgique ?
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