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fou (ancien français), fayard / fagus (latin) / *bagos (gaulois) - Le mot du jour - Forum Babel
fou (ancien français), fayard / fagus (latin) / *bagos (gaulois)
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Auteur Message
Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6510
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 19 Feb 06, 20:24 Répondre en citant ce message   

fou (anc. fr.) : nom du hêtre (du latin fagus, le hêtre).

hêtre : vient du francique hêster, jaune arbre, hêtre en Hainaut et Picardie.
(Source : Larousse Etymologique)

fol (anc. fr.) : c’est celui qui a perdu la raison.
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2049
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Sunday 19 Feb 06, 20:27 Répondre en citant ce message   

Wallon Le wallon reste fidèle à cette racine latine puisque hêtre se dit fau. Le toponyme faya est fréquent, il désigne une hêtraie.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6510
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Sunday 19 Feb 06, 20:49 Répondre en citant ce message   

La famille botanique du chêne et du hêtre est la famille des fagacées (du lat. fagus, le hêtre). Je me demande pourquoi on n’a pas pris le chêne pour représenter cette famille.

Toponymes avec le mot fou (hêtre):
- Le Puy-du-Fou (lit. "la colline du hêtre")
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Marden



Inscrit le: 16 Nov 2004
Messages: 469
Lieu: Seine-et-Marne, Ardennes

Messageécrit le Monday 20 Feb 06, 0:21 Répondre en citant ce message   

A lire également ce fil :
- Noms de lieux équivoques
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Breizhadig
Animateur


Inscrit le: 12 Nov 2004
Messages: 865
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le Tuesday 23 May 06, 18:56 Répondre en citant ce message   

Le mot Gaulois BAGOS a donné le mot breton "faouenn" (ou gwezenn faou) qui signifie "hêtre" (fowenn en Cornique et ffawydden en Gallois)

Les langues brittoniques ont rajouté la terminaison -enn pour en faire un singulatif, la racine étant "faou", "fow" et "ffawydd".

Le passage du B au F s'explique par une lénition du B en "bh" (v) qui s'est assourdi en F, on le retrouve aussi dans le Latin "fagus".

En Grec ancien, le mot se retrouve sous la forme de ΦHΓOΣ et signifie "chêne", de là on voit la similitude des ces deux mots entre le Gaulois et le Grec (en Gaulois, il y a de grandes chances que ce B soit prononcé /v/ à une période tardive, chose qui a donné un F en Brittonique).
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3137
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Tuesday 23 May 06, 18:59 Répondre en citant ce message   

Citation:
faouenn" (ou gwezenn faou) qui signifie "hêtre"

Le foyard ou fayard ?
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 05 Jan 11, 21:17 Répondre en citant ce message   

Le nom fagus et l'adjectif fagina, "de hêtre" sont à l'origine d'une intéressante petite famille où l'on trouve faine, fayard, fouet et fouine, qui est évidemment sans rapport avec foin, mais vient du latin fagina (meles), "(martre) du hêtre".
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Patrick



Inscrit le: 03 Apr 2007
Messages: 599
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 11:36 Répondre en citant ce message   

Bizarrement, le mot fagot qui semble si proche n'a rien à voir avec fagus, le hêtre !

cf. FAGOT, subst. masc.FAGOT, subst. masc.
Étymol. et Hist. 1. xiie s. fagot de buche (Statuts de leproseries, 187, Le Grand ds R. Hist. litt. Fr. t. 12, p. 695); ca 1200 « faisceau de menus bois de branchages » Espines et fagos (Chevalier cygne, éd. Hippeau, 101); av. 1571 p. anal. « choses assemblées et liées » fagot de paille (Carloix, V, 15 ds Littré); 2. av. 1633 « ensemble de nouvelles de peu d'importance; d'histoires inventées » Tu me conte des fagots (Tabarin, Œuvres compl. t. 2, p. 404 ds IGLF). Orig. peu claire. Une orig. gr. (φάκελος « faisceau, botte » refait en *φακος, lat. *facus) ne serait acceptable que si le mot était d'orig. mérid. (FEW T. 3, 364a); or, le prov. fagot est plus tardif (fin xive s.-début xve ds Rayn., Pansier t. 3), de même que l'ital. fagotto (xive s. ds Devoto).
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10773
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 11:42 Répondre en citant ce message   

Lire le Mot du Jour fagot.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10773
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 11:50 Répondre en citant ce message   

Italien faggio : hêtre
faggeta / faggeto : hêtraie
faggiola : faîne (fruit du hêtre)

Français faîne (ou faine) (TLFi) :
- du lat. vulg. *fagina
(s.-ent. glans « gland »; cf. glans fagina chez Marcellus Empiricus d'apr. P. Gardette ds R. Ling. rom., t. 26, p. 80)
forme fém. substantivée de l'adj. faginus, dér. de fagus « hêtre »

Certains dictionnaires attestent le subst. fém. faînée :
- récolte des faines / droit de faînée
- (Sylvic.) semis naturel du hêtre
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1577
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 12:16 Répondre en citant ce message   

Maisse Arsouye a écrit:
Wallon Le wallon reste fidèle à cette racine latine puisque hêtre se dit fau. Le toponyme faya est fréquent, il désigne une hêtraie.
A Liège, on dit faw et en Ardenne ou hess.
La hêtraie se dit fays ou faweû à Liège; fawê désigne un jeune hêtre et fayine la faîne.
Voir aussi fuina, ainsi que l'avis d'Outis, au sujet "mots français venant du gaulois par le latin":
Outis a écrit:
Citation:
Pour Ernout et Meillet (DELL) le latin fāgus « hêtre » est apparenté au grec phāgós (att. phēgós) […]

Le thème eurindien *bʰeh₂-g- est bien présent en gaulois dans le toponyme Bāgācum (= Hêtraie) mais ce *bāgo- ayant régulièrement (P.-Y. Lambert, La Langue gauloise, p. 43) perdu son aspiration ne saurait être à l'origine du mot latin.
A noter que le hêtre n'existe pas en Italie. Il y a de ces mystères...(voir correction plus loin)
Le grec phègos désignait le chêne vert à glands comestibles ou Yeuse, à feuilles persistantes (Quercus ilex, var ballota): in Larousse des arbres.

fays est très présent en toponymie française, de la Normandie et le Calvados jusqu'à l'Yonne et les Vosges (Godefroy)


Dernière édition par dawance le Thursday 03 Nov 11, 23:51; édité 1 fois
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 13:27 Répondre en citant ce message   

Petite découverte du jour : la racine indoeuropéenne dont il est question plus haut est écrite *bhāgo- chez Calvert Watkins et *bhagos dans Etymonline. On y trouve non seulement beech, l'équivalent anglais de hêtre, mais aussi le bien connu book. Autrement dit notre bouquin va rejoindre les membres de cette petite famille.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10773
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 13:59 Répondre en citant ce message   

Lire les MDJ Buch (allemand) et bouquin.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6510
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 14:45 Répondre en citant ce message   

Maisse Arsouye a écrit:
Wallon Le wallon reste fidèle à cette racine latine puisque hêtre se dit fau. Le toponyme faya est fréquent, il désigne une hêtraie.

Le patronyme Fayette, commun dans le Limousin, signifierait "hêtraie" (www.geneanet.org).
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 06 Jan 11, 15:10 Répondre en citant ce message   

Mise en garde : il n'y a probablement aucun rapport - en dépit de ce qui a été dit ici ou là - entre le nom grec du hêtre, φηγός [phêgos], et le verbe φάγομαι [phagomai], "manger".
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